Stereo System mit Center und Sub ergänzen

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supermodel62
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Okt 2015, 20:44

Hallo zusammen,

ich habe als klassischer Stereo-Anlagen-Besitzer (Onkyo Verstärker Integra A-9911 aus 1998) 2 sehr schöne Lautsprecher von B&W (804s).
Beim Kauf gab es für einen erschwinglichen Aufpreis die Möglichkeit, den passenden B&W Sub (ASW700) und den passenden B&W Center (HTM3s) zu kaufen - was ich auch gemacht habe - allerdings mit dem Problem, dass ich keinen AVR besitze sondern nur meinen Stereo-Verstärker.

Ich möchte gern meine Stereo-Komponenten komplett so lassen. Ich möchte keine Rear-Boxen nutzen.

Somit wäre meine Frage, wie ich es anstelle dass ich:

1.) weiterhin einfach per Stereo-Verstärker meine Stereo-Lautsprecher betreibe

2.) beim Fernsehen bzw. DVD dann den Sub und den Center zusätzlich in Betrieb nehmen kann

-> ich hätte kein Problem damit, dass ich einen leistungsstarken gebrauchten AVR (in vielleicht schlanker Bauweise) zusätzlich im Wohnzimmer aufstellen muss, nur dass ich gern wüsste, wie dann sinnvollerweise die Verkabelung stattfindet.

Z.B. wäre es interessant zu wissen ob es kleine feine AVR gibt, die richtig guten Klang haben aber eben nicht auf neuestem Stand sein müssen, da ich kein THX, 7.1 oder gar mehr etc haben will.

Unsicher bin ich nur bei den technischen Voraussetzungen, z.B. ob man z.B. auf HDMI 1.4 achten muss oder sonst irgendwelche Späße benötigen könnte.

Danke für einige Hilfen und Hinweise.

[Beitrag von supermodel62 am 05. Okt 2015, 21:31 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 06. Okt 2015, 08:13

Wenn Du einen Center einsetzen willst, wie er gedacht ist, kommst Du um einen AVR nicht herum. Von einem alten AVR würde ich absehen, da diese über keinerlei HDMI Komponenten verfügen. Gebrauchte alte AVR setzen üblicherweise Leute ein, bei denen es ausschließlich auf den Preis ankommt, wovon ich jetzt hier nicht ausgehen würde.
Also, so wie ich das sehe, hast Du 2 Möglichkeiten: den Onkyo durch einen AVR komplett ersetzen oder einen AVR mit Pre-Outs nehmen und den Onkyo als Endstufe für die Frontboxen weiter betreiben.
Aus meiner Sicht und Erfahrung spricht klanglich nichts dagegen, den Vollverstärker durch einen hochwertigen AVR zu ersetzen. Hochwertige AVR's haben auch die für den weiterbetrieb des Onkyo nötigen Pre-Outs, dann kannst Du ggf. im Blindtest selbst herausfinden, ob sich der Weiterbetrieb lohnt.

[Beitrag von n5pdimi am 06. Okt 2015, 08:14 bearbeitet]

supermodel62
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Okt 2015, 20:41

Auch wenn ich nicht unerheblich Geld für die Lautsprecher ausgegeben habe, so ist doch meine Bereitschaft momentan nicht besonders hoch ordentlich Geld in einen weiteren Verstärker zu packen - weil: wir wenig Fernsehen schauen.

Den Onkyo würde ich für nicht allzu viel Geld verkauft bekommen, so dass ich fast alles neu zahlen muss. Außerdem hänge ich einfach an dem alten Teil.

Wenn ich mir also einen AVR suche der diese Pre-Outs hat, dann würde es mir völlig reichen, wenn der mit einem Sub und einem Center gut klarkommt.
Muss so ein AVR denn HDMI haben, damit das Soundsignal aus dem DVD-Player erst in den AVR und dann in den Fernseher gelangt?

Habe ich alternativ keine Möglichkeit den AVR mit dem DVD-Player für Sound und den Fernseher für Bild zu verbinden?

Was wäre denn ein denkbar guter gebrauchter AVR - der muss ja nur 5.1 können und HDMI haben....

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 06. Okt 2015, 20:46

Habe ich alternativ keine Möglichkeit den AVR mit dem DVD-Player für Sound und den Fernseher für Bild zu verbinden?

Doch, wenn es bei 5.1 bleiben soll ist auch eine Verkabelung optisch/coaxial möglich.

Ein Modell ab 2013 (mit Front Pre-Out) sollte deine Ansprüche abdecken. Die Frage ist ob das den Auwand loht wenn du eh selten TV/Filme schaust...

supermodel62
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Okt 2015, 21:00

habe gerade nur mal schnell gegoogelt.

Wie wäre es mit so einem Teil. Scheint Pre-Out zu haben und hat HDMI.

http://www.amazon.de...ywords=Onkyo+HT-R558

Ich werde aktuell eigentlich erstmal nur zwei Fronstspeaker, den Center und den Sub benutzen.
Rear kommt nicht zum Einsatz, da nicht vorhanden.

Wenn doch, wäre mehr als 5.1 aber ja nicht nötig...

Was muss denn vom AVR an Leistung vorliegen damit er den Sub und den riesen Center vernünftig versorgen kann?
Die Stereo-Speaker laufen ja dann über den Onkyo weiterhin oder?

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 06. Okt 2015, 21:09

lies mal hier

http://av-wiki.de/av-receiver

und hier

http://av-wiki.de/leistung

Der Sub ist doch aktiv, oder?
Dann wäre der Center der einzige LS an den Endstufen des AVR, das ist ja schon eine seltsame Zusamenstellung....

supermodel62
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Okt 2015, 21:13

ja, der Sub scheint aktiv zu sein.

Somit bekommt der nur die Töne vom AVR, verstärken tut er sich selbst oder?

Dann muss ja wirklich nur der Center verstärkt werden.

Wenn ich nicht so an dem Stereo-Verstärker hängen würde, dann käme halt einfach ein gebrauchter Top-AVR ins Regal.
Nur kostet der gleich wieder 4stellig und klingt Stereo nicht besser als der Onkyo jetzt.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 06. Okt 2015, 21:22

Ja Sub ist aktiv. Und der Center braucht ja nicht so viel Leistung....

Ich würde an deiner Stelle mal einen AVR bestellen und testen ob es das ist was du willst und brauchst.

supermodel62
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Okt 2015, 21:32

der hier hat pre-out ...

http://www.amazon.de...childASIN=B00CA2Z1PK

scheint recht beliebt zu sein und ist vor allem schön klein.
Könnte für meine Bedürfnisse passen.

Ich muss für den Monster von 26kg Center erstmal überhaupt Platz schaffen....hatte nur keine Lust mir eine Soundbar für einige hundert Euro zu kaufen. Habe Center und Sub für 700€ Aufpreis bekommen. Zur Not sollte das auf jeden Fall für die beiden Lautsprecher auch wieder zu bekommen sein hoffe ich.

supermodel62
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Okt 2015, 22:24

habe gesehen, dass ich mit so einem Slim-Verstärker auch andere schöne Sachen machen kann.
Lan-Musik
internet-Musik
App-Musik über Handy etc.
Das ist dann schon wieder eine feine Sache so dass mich der zweite Verstärker in kleiner Dimension wohl wenig stören wird

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 07. Okt 2015, 06:48

Das Problem an den Slim AVR´s ist das sie erstens teurer sind, und zweites ein schlechteres Einmessystem haben als die normalen Geräte. Wenn du damit leben kannst ist ein Slim Gerät für dich vieleicht interessant.

Der Yamaha 710 ist meiner Meinung nach das beste Gerät am Markt

http://av-wiki.de/av-receiver_slim

[Beitrag von Fuchs#14 am 07. Okt 2015, 06:48 bearbeitet]

supermodel62
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Okt 2015, 07:20

Ich kann schlecht einschätzen wie wichtig das Einmessen ist.

Wenn am Ende mit ein wenig Rumfuckeln der Center sich gut mit den Front-Speakern versteht, ist doch alles gut für mich.

Der Preis z.B. vom Marantz 1504 ist ja noch ganz überschaubar...auch wenn für das Geld bestimmt mehr Leistung bei einem großen AVR zu bekommen ist - brauche ich ja eigentlich nicht.

Der Yamaha 710 scheint noch nicht zu bekommen sein und wenn dann in Österreich für sehr viel Geld.
Und ich weiß nicht ob die Pre-Outs auch für die Front-Speaker genutzt werden können?

Ich würde fast auf einen gebrauchten Marantz 1504 oder 1604 hoffen...

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 07. Okt 2015, 07:31

Das Einmessystem ist eigentlich das einzige was die Spreu vom Weizen trennt bei den aktuellen AVR´s.

Je näher dein Raum und deine Aufstellung am Ideal ist (wer hat das schon im Wohnzimmer?), desto weniger Arbeit hat die Einmessung und um so besser ist das Resultat.

Suche mal in Ruhe... eilt ja nicht, oder?

supermodel62
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 07. Okt 2015, 15:38

Habe eine beobachtete Auktion in der Bucht mit einem Sofortkauf-Angebot heute per Email zugeschickt bekommen.

Für 379€ einen 1506 von Marantz gekauft statt 450€.

Bin gespannt...hauptsache ich krieg den Center einigermaßen angebunden zusammen mit dem Sub.
Dann noch hier und da ein wenig Internetradio oder Bluetooth vom Handy und alles ist gut.

Alternative wäre aus meiner Sicht nur einen 1500€ Verstärker, der den Stereo-Verstärker hinfällig macht. Das ist unsinnig aktuell.
Daher auch der Versuch mit einem Slim-Verstärker, der nicht viel größer ist als wenn ich einzeln ein Internet-Radio-Gerät gekauft hätte.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 07. Okt 2015, 16:11

Das klingt doch gar nicht so schlecht. Berichte mal wenn das Teil da ist.

supermodel62
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Okt 2015, 13:12

oha...ich meinte den 1605...Zahlendreher...für 379€ den 1506 zu bekommen wäre doch seeehr günstig geschossen.

Hoffe jetzt am Wochenende den mal testen zu können.
Ist extrem schnell nach 1 Tag schon hiergewesen.
Sieht nett aus...ist aber zweitrangig - Hauptsache der Sub und der Center laufen.

supermodel62
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Okt 2015, 11:45

So, am Wochenende hatte ich Zeit mal alles aufzubauen.

Fazit: es hat geklappt per Pre-Out meinen Stereo-Verstärker zu versorgen für die Frontspeaker und nur den Center plus Sub über den AVR zu betreiben.
Klanglich wunderbar - bis auf dass ich den Stereoverstärker zu mehr als 50% aufdrehen musste, damit passende Lautstärken erreicht werden können.

Was mich aber am Marantz stört: per Strommessgerät ist im ausgeschalteten Standyby-Zustand ein Stromverbrauch von 20 WATT angezeigt worden.
-> das kann auf Dauer ja doch teurer als gedacht werden - das ist doch nicht normal oder?

Klanglich fand ich es übrigens mit dem Marantz gar nicht soooo schlecht die Stereo-Lautsprecher mal direkt zu betreiben. Ich musste schon genau aufpassen um Unterschiede auszumachen, je nach Musikrichtung natürlich teils dann mehr oder weniger deutlich.

Dauerhaft muss ich dann vielleicht doch mal über einen 1500€ Verstärker nachdenken, der Stereo gut hinbekommt...

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 15. Okt 2015, 11:52

2o Watt Standby sind schon ne Hausnummer, das sollte eigentlich nicht sein. Schalte mal Wake on Lan und Passthrough ab, mal sehen was er dann sagt. Ansonsten schaltbare Steckdose...

Ob du im Blindtest wirklich hören würdest ob dein Amp an ist oder nur der AVR ???

elchupacabre
Inventar

#19 erstellt: 15. Okt 2015, 11:52

Eventuell HDMI Control aktiv?

Ich kennen keinen AVR, der in Stereo ein schlechteres Ergebnis liefert, als ein Stereo Amp, sofern die Leistung vorhanden ist.

Im Grunde konnte ich bei meinen vielen Tests und Messungen nur Vorteile ausmachen.

Ich denke, das ist eher die Einstellung zu den Geräten und subjektiv.

Klanglich würde mich schwer wundern, wenn du im Blindtest einen Unterschied feststellst (abgesehen von Soundings bzw. Leistungsunterschieden)

supermodel62
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Okt 2015, 12:15

hat der Marantz so ein HDMI Control überhaupt?

ich wüsste zumindest nicht dass ich das angeschaltet habe...wo ich suchen müsste, es auszuschalten, wüßte ich somit auch nicht

elchupacabre
Inventar

#21 erstellt: 15. Okt 2015, 12:19

Das sagt dir deine BDA. Zumindest nach meiner Erfahrung haben die meisten Geräte mit HDMI Anschlüssen auch HDMI Control Funktionen und wenn du dort Passtrough aktiviert hast, wird er im Standby sicher mehr verbrauchen.

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 15. Okt 2015, 12:21

Normalerweise findet sich sowas in der Kategorie Video und dort unter Hdmi.

supermodel62
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Okt 2015, 13:36

ich habe die letzten Tage sehr viel im Internet gelesen und versucht in der nicht objektivierbaren Thematik "AVR vs Stereo-Verstärker", "Verstärker verschiedener Hersteller hinsichtlich Klang etc." eine Meinung zu bekommen.

Auf den Punkt gebracht:
- Verstärker haben objektiv gesehen kaum einen Klangunterschied - auch nicht alte Stereo-Verstärker vs AVRs UND sind nach Faktoren wie Raumgegebenheiten, Aufstellung der Lautsprecher sowie die Lautsprecher selbst eigentlich unwichtig (bis auf Optik, Haptik, Qualität, Funktionen)
(das habe ich ja gemerkt durch meinen Mini-Test mit dem 1605, den ich erstaunlich gut finde im Stereoton)

Das entnehme ich z.B. hier unter Punkt 9.:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind......

UND HIER

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=81

Ich neige aktuell zu einem aus meiner Sicht "drastischen" Schritt:
Verkauf meiner Onkyo Stereo-Komponenten (Verstärker und CD-Player) und Kauf eines AVR mit einem Blue-Ray Players, der auch schnell ist beim Thema CD-Einlesen.

(ich habe nämlich auch mit meinem 80€ Blue-Ray-Player über einen Top-AKG Kopfhörer im Vergleich zum CD-Player KEINE Unterschiede hören können).

Wenn ich ehrlich zu mir bin, dann nervt auf Dauer doch die doppelte Vorhaltung von Geräten (2x Verstärker, 2x Player für CD und DVD/Blueray) usw.
Endlos Platz ist auch nicht im Regal und mich nervt das bescheuerte Verkabeln mit Strom, Cinch, HDMI etc. auch tierisch.

Fazit:
Ich bin nun auf der Suche nach einem AVR - da bin ich mir mit dem Marantz 1605 aber nicht so sicher, dass ich dauerhaft mit dem glücklich werde bei häufiger Verwendung...irgendwie ist der Bauch da wieder am Zuge und murmelt: lieber was aus der Klasse 500-1000€ in Normal-Höhe....

Ich würde mich daher gern in einem separaten Thread unter "Kaufberatung Surround" mal dazu beraten lassen, da sonst hier in dem Thread wegen des Titels nicht die richtige Diskussion für mich weiterläuft.....
-> dort muss ich lernen nicht nach "welcher macht den besten Stereo-Ton"...weil es ja wie ich selbst oben schreibe "egal" sein wird ;-)
Vielen Dank bisher an alle Helfenden