Wechsel AVR von Audyssey XT auf XT32 sinnvoll?

Welchen AVR hast du denn jetzt?

Den Denon x2100w

ich hatte die gleichen Probleme und bin jetzt mit einem antimode Cinema mehr als zufrieden! ist auch deutlich günstiger als ein xt32-AVR...

Da du keinen Sub und keine auftrennbare Vor/Endstufe hast kannst du gar kein Antimode verwenden.

Da bleibt dir nur ausprobieren ob XT32 eine grosse Verbesserung bringt. Allerdings ist eine korrekte Aufstellung/Raumakustik weitaus wichtiger. Mach doch mal ein paar Bilder.

@ boxenluderich: Lesen hilft, er hat 5.0

whhoooops...

dann eben noch subwoofer kaufen, bei 100 Hz trennen und antimode vorschalten!
ist immer noch günstiger als bspw. ein neuer denon 4200

Bilder kann ich erst später machen.

Das mit dem antimode verstehe ich jetzt nicht.
Kann man nicht auch mit einem Stereo Setup antimode verwenden?
Sprich, nur gezielt die Stand LS anpassen?
Oder geht das nur mit einem Stereo Verstärker?

Sorry, für die vielleicht blöden Fragen. Das Thema Antimode ist komplettes Neuland für mich.

Wenn du eh bald umziehst, würde ich mich auch Fuchs' Empfehlung anschließen und nur die Aufstellung optimieren (Stand-LS nicht in Ecken/wandnah etc.)
wenn du in der neuen Wohnung immer noch Probleme damit hast, sehen wir weiter.

der.gitarrist (Beitrag #7) schrieb:

Das mit dem antimode verstehe ich jetzt nicht. Kann man nicht auch mit einem Stereo Setup antimode verwenden?

Das Antimode wird an einem Pre Out Anschluss verwendet, den hat dein AVR aber nicht für die Front LS.

Ok, verstehe.

Hab noch ein Bild im Handy gefunden. Bisschen retuschiert, sorry...

Die LS schließen im Prinzip mit vorderkante schrankwand ab.
Haben 50cm nach hinten und 20 nach links bzw rechts Platz.
Der “holraum“ hinter den LS ist mit hoher Wahrscheinlichkeit das Problem.
Groß anders stellen, wird schwierig...

Vielleicht lass ich es wirklich so wie es ist, dreh den bass manuell ein Stück runter und fertig.
Ganz so schlimm ist es ja nicht.



Nochmal zum Thema antimode. Gesetzt dem Fall, ich würde einen Sub kaufen,
den ich aktuell auch nur gegenüber des rechten LS an die Wand stellen könnte, benötige ich dann was genau?
Das Set Antimode Cinema, richtig?
Ich höre halt auch viel Musik, deshalb sind es am Ende auch Stand LS geworden.

Die schönen Opticon so in die Ecken gequetscht, da kommen mir ja die Tränen.....

Ich würde erst mal einen Sub ohne Antimode testen und die Front hoch (60-80hz?) trennen, dann dröhen sie sicherlich weniger.

Wenn du dann auch mal ein Antimode testen willst wäre wohl das Cinema richtig, aber ich habe da keine Erfahrungen.

... Manual Antimode:
> Therefore, what was once considered the worst place to locate a sub is now the best place
when using the Anti-Mode! <

Manual Marantz SR 7009:
> Sie müssen die Audyssey®-Einmessung nicht ausführen, wenn Sie die “Lautspr.-Kalibrierung” bereits im “Einrichtungsassistent” vorgenommen haben.
Für die manuelle Einrichtung der Lautsprecher wählen Sie den Menüpunkt “Manuelle Konfiguration”. <

> Wenn Sie die Audyssey®-Einmessung vornehmen, werden die Funktionen Audyssey
MultEQ® XT32, Audyssey Dynamic EQ®, Audyssey Dynamic Volume® und
Audyssey LFC™ aktiviert. <

Ich habe für meine beiden SW den optimalen Aufstellungsort gesucht und gefunden, ein optimales Stereo-Dreieck und einen optimalen ITU-Kreis für die Surround-Anlage installiert, die Frequenzen manuell durchgehört und mittels EQ an 2 Stellen dezent eingegriffen.

Ein auffälliger Vorher-/Nachher-Effekt bedeutet nicht, dass jetzt ein optimales Klangbild erreicht wurde, sondern nur, dass brachial eingegriffen wurde.

@Fuchs, ja ich weiß
Insgesamt finde ich die Opticon allerdings aufstellungsunkritisch.
Sie strahlt sehr breit ab, und ist für mich klanglich erste Sahne.
Ich sitze dazu noch im perfekten Stereodreick.

@Stax1, an das manuelle einstellen werde ich mich mal probieren.

Danke euch allen schon mal für den Input!

Sind die Front-LS bi-amping-fähig?

Dann könnte man das Bassabteil wie ein Subwoofer anschließen. Dazu sollte die Fronts möglichst hoch getrennt werden (Übernahmefrequenz der Opticon zwischen TT und MT erfragen), ein Antimode an den Sub-Pre-Out und daran dann eine zusätzliche Endstufe. Möglicherweise funktioniert beim Denon auch der Zone-2-Trick, so dass man sich die externe Endstufe sparen kann.

Damit würde man sich die ungünstige Aufstellung der Opticons zunutze machen und deren Tiefgang nicht verschwenden. Das Antimode ruhig bis zur Schröder-Frequenz des Raumes einsetzen, dann erreicht man sogar bessere Ergebnisse als mit XT32. Oberhalb der Schröder-Frequenz ist die Einmessung nicht mehr so wichtig.

Noch besser wäre es, das Antimode wie ein ATM von Nubert einzuspeisen (zwischen Vor- und Endstufe). Dazu muss aber der AVR aufgetrennt werden (Bastelei, Garantieverlust). Dann aber reicht je eine Endstufe, also der normale Anschluss der LS. EDIT: Hatte vergessen, dass das Stereo-Antimode sehr teuer ist. Damit bleibt nur die andere Variante.

Bi-Amp Terminal hat sie, wäre ein Versuch wert

Das klingt ja ziemlich kompliziert.
Den “Tipp“ mit dem Bi Amping hat mir ein Kollege auch schon gegeben.
Ich würde leihweise auch die passenden Kabel von ihm bekommen. Überlege ich mir auf jeden Fall.

Ist auch ein wenig gebastel aber man könnte es ja probieren.

Variante 1:
Pre Out Sub AVR -> Antimode -> Y-Adapter -> Analog IN AVR auf Zone 2 ausgeben -> Tieftöner Opticon

Variante 2:
Pre Out Sub AVR -> Antimode -> Y-Adapter -> externe Endstufe z.B. SML-50 -> Tieftöner Opticon

@ fuchs, das ist ja mal echt interessant. wie ist es aber da mit der Gefahr der Phasenverschiebungen?

Keine Ahnung, hab es nicht probiert, hab auch kein Antimode

Ich lese mich erstmal ins Thema antimode ein und dann muss ich schauen,
ob und wie ich den Tieftöner auf die Zone 2 bekomme. Ob ich den Weg über eine externe endstufe gehe,
weiß ich noch nicht.

Danke bis hierher für die Lösungsvorschläge

Ob man jetzt einen Sub unter seine Kompaktboxen stellt oder alles in einem Gehäuse hat, ändert nichts. Durch die Einmessung sollte die Phase passen. Das macht Audyssey, denn das AM entzerrt nur. Man sollte berücksichtigen, dass das AM durch seine Signalverarbeitung ein Delay erzeugt. Also den Abstand des "Subwoofers" manuell erhöhen oder neu einmessen.

Man darf voraussetzen, dass das Bassabteil in der Opticon ein eigenes Volumen in dem Gehäuse hat.

der.gitarrist (Beitrag #16) schrieb:

Das klingt ja ziemlich kompliziert. Den “Tipp“ mit dem Bi Amping hat mir ein Kollege auch schon gegeben. Ich würde leihweise auch die passenden Kabel von ihm bekommen. Überlege ich mir auf jeden Fall.

Sagen wir so: In einem anderen Thread mit ähnlicher Frage wurde dem TE ein Sub empfohlen, aber erst das Antimode machte die Sache rund.

Somit benötigst Du das Antimode in jedem Fall. Wenn das Gebastel nicht klappt, kannst Du einen Sub nachkaufen und daran das AM anschließen.

Der Kollege hat dann übrigens bei 120 Hz getrennt, das brachte das beste Ergebnis. Man verschenkt dann jedoch einiges Potenzial der Opticons.

Auf der anderen Seite ist der Einsatz des AM bis 150 Hz durchaus sinnvoll. Somit würden Dir Kompakt-LS reichen. Du könntest zwei Subs drunterstellen und hättest nicht mehr Platz beansprucht als mit Stand-LS. Daher kam ich auf die Idee mit dem Bassabteil als Subwoofer. Vom Tiefgang her ändert sich ja nichts. Als Neuanschaffung würde ich es so nicht empfehlen, aber Du musst ja nun mit dem klarkommen, was vorhanden ist, es sei denn, Du verkaufst die Opticons.

Die Kabel sind jetzt nicht wirklich eine Hürde.

Habe noch mal geschaut und festgestellt, dass es nicht funktionieren wird.

Du hast ja die Opticon 6 und das ist mehr oder weniger eine Zweiwegebox mit Tiefmitteltöner, der bei 800 Hz getrennt wird. Der Ansatz kann aber nur bei einer Dreiwegebox mit separatem Tieftöner funktionieren. Das AM korrigiert nur bis 500 Hz und Subwoofertrennungen liegen sinnvollerweise deutlich darunter.

Du kannst aber mal testweise ein Antimode zwischen CD-Player mit Analogausgang und dem AVR schalten. Die Boxen normal angeschlossen lassen.

Auf Dauer wirst Du das Problem ohne Sub nicht lösen können.

Ok, ist eigentlich auch logisch wenn man sich damit näher befasst hat. Ich wäre auch gar nicht auf die Idee gekommen. Ein Sub (+Antimode) ist wie schon gesagt eine gute Möglichkeit den Bass besser in den Griff zu bekommen, es muss ja kein 12" Monster sein.

Wenn ein Tieftöner bei 150 bis 250 Hz getrennt wird, würde es schon gehen über Sub-Pre-Out. Aber ich hatte bei Opticon und dem Bild an die Opticon 8 gedacht. Die 6er kann sicher einen Sub vertragen, nicht nur für Heimkino.

Manche schleifen auch ein AM in einen Stereoverstärker ein, wenn er auftrennbar ist. Aber dann benötigt man das teure AM 2.0 oder wie das heißt. Abwegig ist es also nicht, normale LS per AM zu entzerren. Nur hat ein AVR dafür nicht die Anschlussmöglichkeiten.

Nichtsdestotrotz benötigt der TE so oder so ein Antimode. Es ist nicht ersichtlich, dass er die Subs besser stellen kann als die Opticons.