Diverse (Anfänger-) Fragen/Probleme zu Surround-Config.

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PatrickE91
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Feb 2016, 21:42
Hallo liebe Hifi-Freunde,

Ich habe da ein paar Fragen/Probleme, mit denen ich mich gerne einmal an euch wenden möchte:

Ich habe einen Denon X1000 AVR, 2 Teufel Ultima 20 Mk2 als FS, den Ultima 40 C Mk2 als Center, 2 CEM 50 FR sowie den CEM 500 SW. (Letzten zwei aus dem ehemaligen Concept E Magnum PE).

Folgende Settings habe ich im AVR konfiguriert:
Audio
- Audio Delay: 0ms
- Lautstärke:
- - Anzeige: 0-98
- - Begrenzung: Aus
- - Einsch-Lautstärke: 55
- - Muting-Pegel: Stumm
- Audyssey
- -MultEQ XT: Audyssey
- Dynamic EQ: Ein
- - RefPegel-Offset: 0dB
- - Dynamic Volume: Aus
- Alles andere ist ausgegraut (Sprachpegel, Subwoofer-Pegel, Surround-Param., Klang, Restorer, Manueller EQ)

Video ist ja gänzlich unrelevant, ansonsten beantworte ich auch hier gerne Fragen.

Eingänge
Relevant vermutlich nur der Einganspegel: 0dB
Decoder-Modus: Automatisch

Lautsprecher:
Audyssey-Einmessung ergibt:
Front: Klein
Center: Klein
Subwoofer: Ja
Surround: Klein

Abstände sind vermutlich erstmal irrelevant, da ja automatisch gemessen.
Pegel
Front L: -7.0
Front R: -7.5
Center: -5
Subwoofer: +12
Surround L: -7.0
Surround R: -5.5

Übernahmefrequenz:
Front: 60Hz
Center: 60Hz
Surround: 150Hz

Manuelle Config sieht demnach identisch aus, hinzu kommt der Punkt "Bässe":
Subwoofer-Modus: LFE
LFE-Tiefpass-Filter: 120Hz

Der Sub selbst ist dauerhaft an, damit er seine Einstellung nicht jedesmal verliert.
Phase: 0°
Crossover: 240Hz (Max.)
Per Chinch von Front R am Sub zum Subwoofer Eingang des AVR

Das erstmal zu den Settings.
Nun zu meinen Problemen bzw. Fragen:

1. Ich finde, dass der Klang bei Filmen ganz gut ist, für mein Erachten, jedoch ist der Bass auch in basslastigen Szenerien eher schwach. Bei Musik wiederum ist der Bass durchaus ordentlich.
2. Allgemein wundere ich mich, dass ich z.B. Die Lautstärke am AVR bei TV Audio als Quelle nur auf 75 drehen kann, was bei manchen Sendern und/oder Filmen manchmal etwas leise daherkommt, bei der Quelle CBL/Sat, was bei mir der AppleTV ist, über den ich desöfteren mal Musik streamen bis 98 geht. (Letzteres natürlich weit mehr als ausreichend, gar viel zu viel)
3. Beispiel: ich höre Musik über den AppleTV. Der Pure Modus, den ich über die Fernbedienung anwählen kann verursacht, dass nur die beiden FS laufen, der Sub sowie der Rest nicht. Dabei spielen die LS Bass mit, jedoch sehr schwach. Schalte ich über die Fernbedienung auf "Music", verkündet der AVR den Stereo Modus, schaltet zu den FS den Sub dazu. Die FS spielen weiterhin teilweise Bass. Ist das Verhalten so richtig? Klar ist, beim Musik hören sollen die Surround LS aus bleiben, es sei denn man will es unbedingt, dafür gäbe es ja notfalls den Movie Modus, welcher dann den Stereo-Ton der ja nunmal vorliegt auch auf die hinteren LS ausbreitet. Wenn ich in den Settings des AVR den Subwoofer im Lautsprecher Menü ganz auf Aus stelle, springen die FS auf Groß. Höre ich nun im Music Modus, spielen die FS deutlich mehr Bass, als im Pure Modus. Was ist hier die "Best-Practice"? Immer wenn ich zB jemanden zeigen möchte, dass die MK20 FS durchaus guten Bass bieten, muss ich erst den SW im Menü ausschalten. Danach dann wieder den Sub auf an und die FS auf Small. Vermutlich verstehe ich das einfach falsch.

Sooo, ganz viel Text, ganz viele Fragen, die ich ggf. Dank meiner Unwissenheit nur mehr oder weniger gut schildern konnte.
Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand die Zeit und Lust findet, sich mit mir darüber auszutauschen und mir mit Rat und Tat zur Seite steht.
Vielen Dank im Voraus und schöne Grüße
Patrick
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2016, 01:47

PatrickE91 (Beitrag #1) schrieb:
Sooo, ganz viel Text, ganz viele Fragen, die ich ggf. Dank meiner Unwissenheit nur mehr oder weniger gut schildern konnte.
Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand die Zeit und Lust findet, sich mit mir darüber auszutauschen und mir mit Rat und Tat zur Seite steht.

das ist doch wesentlich besser als den Leuten immer alle Informationen aus der Nase ziehen müssen!

um es auf den Punkt zu bringen:
aus meiner Sicht besteht dein eigentliches Problem hier

Subwoofer: +12

Bei Audyssey sind +/-12dB die absoluten Limits, mehr kann nicht korrigiert werden und es wird keine Warnung oder Fehlermeldung ausgegeben, wenn das nicht reicht!
wenn der AVR also sagt, dass er den Subwoofer um +12dB lauter stellen will, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass diese +12dB nicht ausreichen und er eigentlich lauter spielen müsste, mehr als +12dB gehen aber nicht.

Ich würde an deiner Stelle jetzt erstmal am Subwoofer direkt die Lautstärke höher drehen. Also wenn er jetzt auf 9Uhr steht, dann vielleicht mal mit 12Uhr probieren. Und dann neu einmessen! Alle LS Pegel müssen im Bereich von +/-11,5dB liegen, bei 12dB weißt du halt nicht ob das "echte" 12dB sind oder eigentlich mehr sein sollten.

Wenn das passt, dann kannst du mal die anderen Punkte durchgehen, vermutlich haben sich einige davon dann auch erledigt!

Ansonsten noch:
Wenn der AVR ein Stereo Signal (das bedeutet ZWEI Kanäle) bekommt, dann gibt er das im Direct Modus auch 1:1 auf die beiden Stereo LS aus, das ist schon richtig so!
PatrickE91
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Feb 2016, 17:27
Vielen Dank für deine Antwort.
Das mit dem neu einkesseln wird direkt umgesetzt. Hatte den Sub meine ich damals auf 50% stehen.
Ist eh nicht so der Knaller, da man keinen Regler hat, sondern quasi anhand der LEDs zählen muss, wie oft die "Lauter" LEd geblinkt hat, während man den per Fernbedienung lauter stellt.
Werde ihn gleich höher stellen und nochmal messen.

Zum Pure Modus, also ist es korrekt, dass im pure Modus der Sub aus ist? Aber in der stereo Spur, sind doch auch Bässe enthalten?
Was mich wundert ist, dass wenn ich im pure Modus höre und nur die beiden FS laufen, ist der Bass, den die beiden ausgeben viel geringer, als wenn ich im Menü den Sub auf Aus, also nicht vorhanden stelle und die FS auf Large springen. Dann ist der Bass durchaus ordentlich. Wobei ich dann auf Music stellen muss.
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