Optimale Position für die Surround-LS in einem 5.1 Setup: hinten oder seitlich?

Hallo,

meiner Meinung nach sind beide Wege "richtig und machbar". Wenn man jedoch die Hörposition betrachtet, empfinde ich Dipole links und rechts neben der Hörposition sinnvoller. Die Entscheidung würde ich fällen, da die Rear Speaker an der blauen Position viel weiter entfernt sind als die Hauptlautsprecher und so das Klangbild verfälschen könnten.

Liebe Grüße

Hallo Pexies,

schon mal danke für deine erste schnelle Antwort! :-) Bei den beiden Surround-Lautsprechern handelt es sich um die Satellitenlautsprecher aus der Dali FAZON Serie, also keine Dipole. Ändert das was an deiner Einschätzung?

Viele Grüße

DEvL

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Diese würde ich sofern möglich trotzdem an der grünen Position platzieren und auf die Hörposition richten.

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Also seitlich nicht nach hinten?

Zitat des von dir verlinkten Wikipedia-Artikels:

Winkelanordnung der Lautsprecher in Blickrichtung des Hörers: Center 0°, Front ±30°, Surround ±100–120°; also eher seitlich, nicht hinter dem Hörer.

Jap. Nicht direkt neben den Hörer, aber auch nicht hinten an die Wand sondern mit einem guten Winkel auf die Hörposition gerichtet.

MMn gibt es hier keine festen, allgemein-gültigen Regeln. Rears gehören natürlich hinter den Hörer aber wie sie dann ausgerichtet werden, ist Geschmackssache. Man kann die Rears auch bsp. gegeneinander richten, das war nach diversen Versuchen die für mich optimale Lösung.

Ehe ich auf 7.1 (die von Dir erwähnten Surround back) setzte, würde ich eher auf ein setup mit Höhen LS setzen, das macht dann noch mal richtig viel Spaß.

Ok, ich danke euch!!!

Grüne Position ist eingeloggt...

in einem 5.1 System gehören die Rear LS auf ca. 1,30 m +/-

Lars_1968 (Beitrag #10) schrieb:

in einem 5.1 System gehören die Rear LS auf ca. 1,30 m +/-

nein, auf Ohrhöhe!

und ich glaube das ist auch hier das Problem, weshalb es niemals "perfekt" werden kann, nach den Bildern hängen die LS unter der Decke!

und wenn die Surround-LS in der völlig falschen Höhe hängen, dann macht es meiner Meinung auch keinen Sinn auf Height oder 7.1/Back-Surround zu setzen! Die 5.1 Basis muss stimmen, dann kann man weiter sehen.

okay..........

wie immer gibt es im Forum widersprüchliche Aussagen zur Höhe der Rears. Auf jeden Fall machen die Surrounds in 2.5 m Höhe so gar keinen Sinn.

Lars_1968 (Beitrag #8) schrieb:

Man kann die Rears auch bsp. gegeneinander richten, das war nach diversen Versuchen die für mich optimale Lösung.

Wenn man so wie Du direkt mit dem Sofa an der Rückwand hängt, dann ist das auch kein Wunder.

Stimmt, und wie so viele kann ich es nicht ändern. Trotzdem kann man auch mit dieser Pos. gute Ergebnisse erzielen.

So wie das Sofa an der Rückwand ein Kompromiss ist, so ist der Klang von direkt eingedrehten LS auch nur ein Kompromiss und bleibt somit unter den Möglichkeiten. Kompromisse sollten für ein optimales Ergebnis aber weitestgehend vermieden und nicht noch empfohlen werden.

Selbst von diesem Suboptimalen Ergebnis ist der TE mit seiner Aufstellung Lichtjahre entfernt.

Lars_1968 (Beitrag #16) schrieb:

Selbst von diesem Suboptimalen Ergebnis ist der TE mit seiner Aufstellung Lichtjahre entfernt.

Verstehe ich nicht...

Lars meint, dass sein Kompromiss besser ist, als Deiner.

bitte immer den "Forum-Filter" anwenden! (auch auf meine Aussagen )

wenn hier jemand sagt: "geht gar nicht!", dann heißt das übersetzt: wenn möglich sollte man es anders machen, wenn nicht möglich, dann musst du mit diesem Kompromiss leben.

Eine Frage: "Optimale Position?" provoziert da solche Antworten!
besser wäre: die am wenigsten schlechte der nicht gerade besonders tollen möglichen Alternativen
die theoretisch ideale Position (ohne Fenster, ohne Türen, ohne WAF usw.) sieht halt ganz anders aus.

Mickey_Mouse (Beitrag #19) schrieb:

die theoretisch ideale Position (ohne Fenster, ohne Türen, ohne WAF usw.) sieht halt ganz anders aus.

Okay, wenn ihr euch da wenigstens einig seid, welches die theoretisch ideale Position ist, dann nennt mir bitte diese: Surround-Lautsprecher hinten an die Rückwand oder an die Seite? Kann doch nicht sein, dass das nicht eindeutig festgelegt ist, aus welcher Richtung der Ton eines 5.1 Systems kommen soll?!

Und von dieser idealen Position finde ich dann auch gerne den für mich geeigneten Kompromiss. Aktuell wäre das die grüne Position. Aber wenn nicht mal klar ist, woher der Ton im Idealfall kommen soll... mir erzählt einfach jeder was anderes!

Die Empfehlungen für die Surround Lautsprecher von Dolby sind 90 - 110° und leicht über Ohrhöhe.
Somit ist die grüne Variante näher an den Empfehlungen... :^)

Wie ich in #8 geschrieben habe, gibt es für jeden eine andere ideale Position der Rears. Für Mickey gehören die Rears auf Ohrhöhe, wie Du im letzten Post gelesen hast, sollten die Rears über Ohrhöhe angebracht werden. Du mußt es einfach ausprobieren.

Lars_1968 (Beitrag #22) schrieb:

Du mußt es einfach ausprobieren.

Genau das ist ja das Problem, dass das eben nicht geht, wenn der Raum erst gestaltet werden muss und die Handwerker im Vorfeld exakte informationen benötigen, wo die Kabelauslässe hin sollen. Wenn das wirklich so wichtig ist, dass ich es vorher ausprobiere, dann würde ich das zur Not auch noch irgendwie organisiert bekommen, lieber wäre mir aber, wenn ich den "Forensegen" für die grünen oder halt die blauen Positionen bekäme...


Wegen der Fensterfront auf der Westseite und dem offenen Durchgang an der Rückwand geht ohnehin keine tiefere Position, es geht also ausschließlich um den "richtigen" Winkel. Die Dali Fazon SATs verfügen zum Glück auch gleich über so einen integrierten praktischen Wandhalter mit Kugelgelenk, späteres Feinjustieren und Ausrichten sollte also kein Problem sein.

DasEndeVomLied (Beitrag #23) schrieb:

lieber wäre mir aber, wenn ich den "Forensegen" für die grünen oder halt die blauen Positionen bekäme...

Es ist aber gut möglich das Dir weder die Grüne noch die Blaue klanglich zusagt, vielleicht ist ja Schwarz besser .


Und mal ganz Allgemein, erst nach Soundcheck sollte man endgültige Lautsprecherposition festlegen.

DasEndeVomLied (Beitrag #23) schrieb:

... und die Handwerker im Vorfeld exakte informationen benötigen, wo die Kabelauslässe hin sollen.

Ich würde die Kabelauslässe dann an allen vier Positionen machen. Das kostet doch kaum mehr.

Dolby sagt 90-110° und leicht über Orhhöhe
Yamaha sagt dagegen 100-120° auf Ohrhöhe

das kann schon mit so etwas zu tun haben, dass Dolby bei einem Heimkino von TV/Kino-Sesseln mit hoher Kopflehne ausgeht und Yamaha von einer japanischen Couch. Ideal ist Ohrhöhe, wenn der Schall nicht von der Rückenlehne abgedeckt wird und daher wird schon wieder ein Kompromiss eingegangen und die LS höher gehängt.
Das muss nicht so sein, wäre aber aus meiner Sicht eine logische Erklärung...

Ich würde für die Surrounds auch Ohrhöhe bevorzugen. Optimal mit den Fronts auf einer Höhe. Gerade beim Filmton hat man öfter Geräusche, die sich aus dem Bild bewegen, z. Bsp. Autos. Das klingt komisch, wenn die Richtung Decke rauschen.

Wie kommt Dolby dazu, die Surrounds bei 90 Grad zuzulassen?

Ich denke, dass die Empfehlungen bei Dolby der Praxistauglichkeit (3er Couch an der Rückwand usw.) geschuldet sind.
"110° und Mitteltöner auf Ohrhöhe" würde vermutlich die meisten Leute noch mehr einschüchtern...

Das war auf diese Aussage bezogen:

Mickey_Mouse (Beitrag #26) schrieb:

in einem 5.1 System (selbst bei einem 7.1) gehören die Surround-LS um 10...30° hinter den Hörplatz! es gibt immer wieder mal Leute, die sie auf 0/90° bzw. direkt seitlich stellen und denen das gefällt, aber das ist die Ausnahme! Es kommt eben nicht zu einem wirklichen "Ton kommt von hinten", sondern mehr so einem: "Hauptsache ich werde gut eingelullt" Gefühl, wo der Ton her kommt ist egal, nur von überall und nirgendwo soll es sein. Einigen gefällt das, andere finden das schrecklich, ich gehöre zu letzteren...

die Antworten wurden doch bereits genannt?!?
und Dolby geht eben auch davon aus, dass in vielen Heimkinos die Couch direkt an der Rückwand steht. Um diese Leute nicht zu verschrecken nehmen sie die weniger gut geeigneten 90° in den "erlaubten" Bereich mit auf.

Liebe Leute!

Danke für die Diskussion und eure Einschätzungen! Ich habe mich jetzt auch nochmals eingehender mit dem Thema beschäftigt und die Quellen recherchiert und letztlich sagen alle offiziellen Speizifikationen doch immer und eindeutig, dass die Surround-Lautsprecher in einem 5.1er Setup idealerweise von einem Winkel von ca. 100°-120° leicht nach hinten und oben versetzt (also seitlich!) auf die Hörposition gerichtet sein sollte. Meine Verwirrung kam von unterschiedlichen Hifi-Beratern, die was anderes gesagt haben, ohne dasss sich das durch Dokumente belegen lässt. Umgangssprachlich werden anscheinend oft Surround- mit Rear- bzw. Backlautsprechern verwechselt, die ab 7.1 ins Spiel kommen. Diese gehören dann tatsächlich nach hinten, dafür rutschen die Surrounds etwas nach vorne. in der Praxis scheint die Montage an der Rückwand trotzdem gängig (und oft auch nicht "falsch") zu sein, gerade wenn die Hörposition nahe an der Rückwand ist (was bei mir ja aber gerade nicht der Fall ist, weswegen es bei mir vermutlich schon einen Unterschied macht). Von daher scheinen einige Hifi-Berater pauschal zur Rückwand zu raten, ohne die konkrete Situation vielleicht richtig zu würdigen. Wenn man dicht an der Rückwand sitzt, spielt das ja auch kaum eine Rolle, die Positionen sind dann ja bis auf die Ausrichtung mehr oder weniger praktisch gleich.

Bezogen auf meine Ausgangsfrage scheint also von der Theorie her in meiner Situation die grüne Position tatsächlich die geeignetere bzw. "richtigere" zu sein, halt mit der Einschränkung, dass die Montage eigentlich zu hoch ist, was ich versuchen muss, mit entsprechendem Einwinkeln zu kompensieren. Nichts desto trotz werde ich mir auch den Hinweis zu Herzen nehmen und prüfen, ob ich nicht auch gleich an den blauen Positionen LS-Kabel positionieren kann, um für 7.1 gewappnet zu sein. So kommt halt eins zum anderen und es wird immer teurer, was ja quasi eh so eine Grundregel zu sein scheint, gerade im Hifi-Bereich... ;-)

Danke jedefalls in die Runde für alle Hinweise! :-)

Lerne: mehr Lautsprecher geht an anscheinend immer.

Viele Grüße

DEvL

DasEndeVomLied (Beitrag #31) schrieb:

halt mit der Einschränkung, dass die Montage eigentlich zu hoch ist, was ich versuchen muss, mit entsprechendem Einwinkeln zu kompensieren.

das wird immer so erzählt, stimmt aber nicht!
was du mit dem Ausrichten erreichst ist folgendes:
- der Höhen-Abfall außerhalb der Achse wirkt sich nicht auf den Hörplatz aus
- der LS strahlt die Decke weniger an, am Hörplatz kommt mehr Direktschall als diese Reflexionen an
das ist beides positiv, ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Mensch immer noch orten kann woher der Schall kommt: von oben!

Nichts desto trotz werde ich mir auch den Hinweis zu Herzen nehmen und prüfen, ob ich nicht auch gleich an den blauen Positionen LS-Kabel positionieren kann, um für 7.1 gewappnet zu sein. So kommt halt eins zum anderen und es wird immer teurer, was ja quasi eh so eine Grundregel zu sein scheint, gerade im Hifi-Bereich... ;-)

die Kabel (Kanäle oder Leerrohre) legen zu lassen ist immer reine gute Idee. Im Vergleich halt wesentlich einfacher und günstiger als wenn man später noch macht.

Lerne: mehr Lautsprecher geht an anscheinend immer.

jain, das sehe ich anders!
aus meiner Sicht macht es keinen Sinn "immer mehr" LS einzusetzen wenn die Basis nicht stimmt!
Also wenn die Stereo LS nicht vernünftig aufgestellt werden können, dann helfen auch 1000 LS hinten und an der Decke nichts.
Und das geht bei 5.x weiter: stimmt die Aufstellung dieses 5.x Sets nicht, dann kann man auch (meist) nichts mehr mit zusätzlichen Back-Surround retten.
Und darauf dann ein Atmos/dts-X System aufzubauen macht halt auch wenig Sinn.

Bitte nicht falsch verstehen! Es geht halt oftmals nicht anders und man muss die Kompromisse eingehen!
Nur du musst dir halt darüber im Klaren sein, dass es sich um einen Kompromiss handelt und es nicht perfekt ist.

Mickey_Mouse (Beitrag #32) schrieb:

Nur du musst dir halt darüber im Klaren sein, dass es sich um einen Kompromiss handelt und es nicht perfekt ist.

Ein Kompromiss auf hohem Niveau - 2,5m hoch sogar, um genau zu sein.

Ich hoffe natürlich, dass das insgesamt klangtechnisch schon eine ganz zufriedenstellende Aufstellung sein wird, die gut zum großen TV passt (55" bei 1,85m Kopfabstand empfinden wir inzwischen nach einigen Experimenten sogar als ideal, wobei man das auch sehr kontrovers diskutieren kann). Letztlich ist und bleibt es halt ein Wohnzimmer, bei dem das Heimkino doch im Zweifel zurücktreten muss. Und wenn das alles blöd klingt, mache ich halt 3.1 Lautsprecher wieder aus und gucke bzw. höre den Film in klassischem Stereo - ich habe jahrelang keine Probleme damit gehabt und nicht wirklich das Gefühl, was verpasst zu haben! Von daher brauchen diese Surround-Dosen eigentlich doch nur gut ausschauen... vielleicht lass ich bei dem Gedanken ja die Kabel gleich ganz weg und hänge die nackten LS an die Wand, ist noch viel flexibler. Optik rulez!

Spaß beiseite: Danke auch nochmals für deine Erläuterungen - ich werde von meinen ersten Klangeindrücken berichten, wenn es dann endlich einmal soweit ist.

DasEndeVomLied (Beitrag #31) schrieb:

So kommt halt eins zum anderen und es wird immer teurer, was ja quasi eh so eine Grundregel zu sein scheint, gerade im Hifi-Bereich... ;-)

Vor allem beim Hausbau!

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #32)"][quote="DasEndeVomLied (Beitrag #31)"]
Bitte nicht falsch verstehen! Es geht halt oftmals nicht anders und man muss die Kompromisse eingehen!
Nur du musst dir halt darüber im Klaren sein, dass es sich um einen Kompromiss handelt und es nicht perfekt ist.[/quote]

So sieht es aus. Das alle Parameter perfekt sind ist in Wohnzimmern nahezu unmöglich. Habe ich jedenfalls noch nicht gesehen. Das heißt aber nicht, das es unmöglich wäre die Effekte wahrzunehmen. Man muss in Wohnzimmern Kompromisse eingehen, manche sind weniger schwerwiegend, manche schon.

Manche dramatisieren hier

Ich würde immer noch die grüne Position mit einem guten Winkel nehmen.

PS: Sofern das Sofa bei manchen an der Wand steht. Da hat man meist sogar mehr Probleme ^^

Ich würde immer noch die Schwarze Position vorziehen .

sumpfhuhn (Beitrag #24) schrieb:

DasEndeVomLied (Beitrag #23) schrieb: lieber wäre mir aber, wenn ich den "Forensegen" für die grünen oder halt die blauen Positionen bekäme... Es ist aber gut möglich das Dir weder die Grüne noch die Blaue klanglich zusagt, vielleicht ist ja Schwarz besser . Und mal ganz Allgemein, erst nach Soundcheck sollte man endgültige Lautsprecherposition festlegen.

Ich sehe schon das mein Wissen ziemlich "veraltet" ist was die Position der Rear LS angeht...
Bei meinem alten Yamaha Resiver stand noch das man die Rear LS auf 1.8m höhe machen soll

Aber was mir auf dem Bild auffällt ist das der Linke Rear nicht gut zum Sofa hängt.
Der LS wird durch den Schrank unten Links auf dem Bild zur Hörposition "Sofa Links" verdeckt.
Ich würde sie weiter nach hinten setzen.



Gruß Black

BlackBoxII (Beitrag #37) schrieb:

Bei meinem alten Yamaha Resiver stand noch das man die Rear LS auf 1.8m höhe machen soll

Warum Yamaha oder andere Hersteller es so Empfehlen, sollte bekannt sein.
Alle Lautsprecher der ersten Ebene gehören im Idealfall auf Ohrhöhe, bei den Rears evtl. leicht erhöht bis max.30cm über Ohr.

Macht ihr euch bei der Aufstellung (Sofa weit vorne, Back Lautsprecher ziemlich weit hinten) keine Sorgen um die Laufzeitverschiebung?
Klingen die Rears da nicht erst viel zu spät?

Selbiges gälte für den, von der Hörposition aus, linken Surround Lautsprecher?

Wozu macht man wohl am AVR eine Einmessung?

Sabcoll (Beitrag #39) schrieb:

Macht ihr euch bei der Aufstellung (Sofa weit vorne, Back Lautsprecher ziemlich weit hinten) keine Sorgen um die Laufzeitverschiebung? Klingen die Rears da nicht erst viel zu spät? Selbiges gälte für den, von der Hörposition aus, linken Surround Lautsprecher?

Scheint ja irgendwie Vergessen worden zu sein, wie eine perfekte Lautsprecheraufstellung bei Surround sein sollte.
Hier nochmal zur Erinnerung:



Möglichst alle Lautsprecher im selben Abstand zum Referenzplatz.
Das dabei alle Aufstellungen mit Couch an der Wand für optimale Surround Wiedergabe, durch den Rost fallen, ist Selbserklärend.
Viele wollen aber Surround auf Biegen und Brechen, dabei Entstehen aberwitzigste Aufstellungen, einer saß schonmal hinter den Rears, da kann kein Einmesssytem irgendwas Ausgleichen. Aber er fand den Sound gut, in seinen Augen(Ohren) perfekt.