Ich weiß nicht weiter, Aufstellung und Komponenten passen nicht?

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flodo90
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Sep 2016, 11:07

Hallo ihr Lieben!

Ich konnte gestern mal wieder nicht schlafen, weil ich hier im Forum versackt bin. Zuvor schaute ich noch Game of Thrones, und irgendwie packt mich mein gesamtes System nicht! Kinoatmosphäre kommt höchstens auf, wenn ich recht laut höre. Aber auch bei geliebter Vokalmusik klingt alles viel zu weit weg und matt/dumpf.
Jetzt könnt ihr euch erstmal ein Bild von den Komponenten machen.

Yamaha AVR RX-V1073
2x Nubox 481 - FS
Nubox 411 - CS
2x Jamo S 602
Mivoc SW 1100A-II

Zur Aufstellung poste ich gleich ein paar Bilder. Und lacht mich bitte nicht aus, ich weiß, dass alles irgendwie suboptimal ist.

Erstmal liebe Grüße!
Florian

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 17. Sep 2016, 11:20

Und poste auch mal die Lautsprechereinstellungen/Setup des Yamaha....

flodo90
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Sep 2016, 11:42

Also ich habe die Lautsprecher mehrmals eingemessen und keine EQ an. Ich höre eigentlich immer Straight. Bei Musik wird PCM und bei Bluray DSP empfangen.

Hier unser Wohnzimmer.

https://photos.google.com/share/AF1QipNenyOThOClXAptnXxgRuGftctQyM3CY3_uf0AeMQF0VJV1YasfKrj8pi5eNKeJfw?key=Wno5QlNGMkpxenpnQ2psZlFVbVhWR2tobTB2R1Zn
Das Sofa ist gerade zerlegt und muss noch ein paar mal geölt werden( Lehnt hinten am Regal). Findet ihr die RS? Der Raum hat 27 qm.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 17. Sep 2016, 11:48

Mir gehts auch eher um die Ergebnisse der Einmessung. Und so sachen wie small/large etc.. Aber wenn ich mir so die Aufstellung anschaue, ist Suboptimal ja noch vorsichtig ausgedrückt. Die Lautsprecher in die Ecke gequetscht, den Sub schnö wandnah dazwischen eingeklemmt. Das sieht nicht gut aus...

flodo90
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Sep 2016, 11:53

Ich weiß. Und die gesamte Situation macht mich schon sehr unglücklich :-(
Ich habe schon überlegt, alles nach und nach zu verkaufen und auf kleinere Regellautsprecher auf Ständern zu wechseln. Nächstes Jahr zieh ich um und dann habe ich bestimmt mehr Platz. Oder gibt es komfortablere Lösungen?

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 17. Sep 2016, 12:53

Wo schaust du denn überhaupt Filme? An dem linken Computermonitor?

flodo90
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Sep 2016, 12:55

Ja genau, mehr als 27 Zoll sind im Moment nicht drin.

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 17. Sep 2016, 12:59

Und sitzt dann auf dem Stuhl?

Dann ist so ein System mit den Riesenlautsprechern, die du da hast, das völlig falsche.

flodo90
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Sep 2016, 13:01

Nein, das Sofa ( wenn es denn wieder zusammengebaut ist) steht in der Mitte des Raumes. Etwa 2,5 Meter von allen Lautsprechern entfernt.

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 17. Sep 2016, 13:09

Ach so. Dann geht's ja noch.

flodo90 (Beitrag #5) schrieb:

Nächstes Jahr zieh ich um und dann habe ich bestimmt mehr Platz.

Darauf würde ich warten, und dann passende Lautsprecher kaufen.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 17. Sep 2016, 15:14

Was ist denn an den Lautsprechern falsch, außer dass er sie zurzeit nicht gescheit stellen kann?

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 17. Sep 2016, 15:16

Das kann ich nicht sagen, ich kenne ja seine neue Wohnung nicht.

Nur jetzt andere Lautsprecher zu kaufen halte ich für verfrüht.

flodo90
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Sep 2016, 15:32

Vielleicht muss ich tatsächlich das Thema auf nächstes Jahr verschieben. Ich dachte nur, ehe der Kram mit umzieht, kann ich jetzt schon was verbessern/ändern.
Die Lautsprecher machen mir manchmal auch Freude, doch es gibt immer die Momente wo mir auffällt, das im Bereich von 100-400 Hz viel zu wenig kommt. Ich habe das mit meinem Kopfhörer verglichen. Es liegt wirklich nicht an der Aufnahme. Wahrscheinlich ist der Raum und die bescheidene Aufstellung schuld!

The_Plug
Inventar

#14 erstellt: 18. Sep 2016, 21:39

flodo90 (Beitrag #3) schrieb:

Also ich habe die Lautsprecher mehrmals eingemessen und keine EQ an. Ich höre eigentlich immer Straight.

Bedeutet Straight bei dem Yamaha, dass Du die Einmessergebnisse gar nicht verwendest? So wie Direct bei Denon? Die durch die Einmessung ermittelten EQ sollten natürlich an sein, nicht nur die Abstände und Pegel. Wandnahe Aufstellungen lassen sich durch einen AVR im Grundtonbereich eigentlich schon einigermaßen ausgleichen.

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 19. Sep 2016, 08:22

Straight im Yamaha bedeutet ohne weiteres DSP zu verwenden.

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 19. Sep 2016, 08:55

Das ist eine ziemlich mehrdeutige Antwort.

Straight verwendet die Einmessung mit Laufzeiten, Pegel usw. und auch den EQ, aber ohne irgendwelche Klangprogramme (Upmixer oder Raumsimulatoren, ...)

Sprich: Stereo bleibt Stereo, 5.1 bleibt 5.1 usw. Obwohl: Ich glaube bei der neuen CX-A5100 wird aus 5.1 Zwangs-7.1, wenn ich das richtig verstanden habe.

flodo90
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Sep 2016, 02:47

Hallo ihr Lieben,

Ich melde mich nochmal, da ich jetzt was ändern möchte.
Kann es sein, dass der Verstärker in meinen verkorksten Raum einfach nicht klar kommt?
Ich meine, es wäre vielleicht eine Lösung, ein anderes Einmesssystem auszubrubieren.

Liebe Grüße, Florian

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 20. Sep 2016, 05:26

Halte ich für unwahrscheinlich.

Es gibt einfach Räume, in denen sich aufgrund von Auslöschungen kein richtiger Bass einstellen will. Insbesondere in der Raummitte.

Ist das Problem denn überall im Raum?

flodo90
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Sep 2016, 10:15

Ich kann leider keine großen Unterschiede feststellen. Falls ihr den ersten Teil von Herr der Ringe vor Augen habt, da gibt es die Stelle am Anfang, in der Sauron fällt. Dieses Bass-Glissando zeigt bei mir alle Schwächen auf. 4 x verschwindet in dieser Szene der Bass komplett. Und das im ganzen Raum. Also liegt es nicht am Verstärker?

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 20. Sep 2016, 10:27

Ich weiß zwar, welche Szene du meinst, habe den Ton dazu aber nicht im Kopf.

Wie hört es sich denn ohne YPAO an?

Vielleicht sind deine Lautsprecher auch einfach damit überfordert. Ich würde mal mit anderen Trennfrequenzen spielen oder den Subwoofer mal ganz weglassen.

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 20. Sep 2016, 14:36

Einer muss es ja mal sagen: Du hast da ein 25cm-Wooferchen, das 2007 n Neupreis von 130€ hatte. Wo soll es denn herkommen?

Und zum Zweiten: Wenn du nicht endlich mal mit Einstellungen wie Trennfrequenzen usw. rüberkommst, wird dir hier niemand helfen können. Nubert selbst gibt bspw. für deine Fronts schon nur 44hz an. Das schafft schon dein Sub kaum noch, und was realistisch ist, ist dabei noch die andere Frage. Also Angaben machen und/oder erst einmal in die Materie einarbeiten. Ich hab nämlich irgendwie das Gefühl, da ist nicht so sehr viel.

[Beitrag von ostfried am 20. Sep 2016, 14:50 bearbeitet]

flodo90
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Sep 2016, 18:00

Ich weiß selber, das nicht alle Komponenten toll sind. Helfen würde mir aber eher sowas wie, schmeiß den Mivoc weg und spar auf was vernünftiges. zB....

Sind das die richtigen Information oder fehlt was?
LS-Anordnung: alles Groß außer die hinteren LS (Surround, nicht Surround Back)
Endstufe-Zuordnung: Basic
Subwoower: Normal,Extras Bass ist aus, Übernahmefrequenz liegt bei 80 HZ

Front L 2,70m 0,0,dB
Front R 2,85m 0,0dB
Center 2,10m -1,0dB
Surround L 2,85m +8,5dB
Surround R 2,60m +7,5dB

Param. EQ : YPAO: Linear

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 20. Sep 2016, 18:05

Lautsprecher auf groß ist schon mal nicht optimal, obwohl ich befürchte, dass du mit der "richtigen" Einstellung eher weniger Bass hast. Aber auch das würde ich mal ausprobieren. Ebenso, wie gesagt, den Subwoofer mal ganz weglassen. Deine Nuberts haben mehr Membranfläche als der Mivoc.

flodo90
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Sep 2016, 18:12

Lautsprecher nicht auf Groß? Aber die können doch bis 44 Hz.

std67
Inventar

#25 erstellt: 20. Sep 2016, 18:18

"Groß" heißt 20Hz

Wenn die LS 44Hz erreichen können, und da sind sie ja schon um 3db abgefallen, dann trenne also bei 50Hz

flodo90
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Sep 2016, 18:30

Entweder kann das der Verstärker nicht oder ich muss mit meinem Unwissen glänzen. Wie kann ich sie bei 50Hz trennen? Den Sub habe ich ja nun ausgestellt. Ich kann höchstens noch die Übernahmefrequenz einstellen, obwohl der Sub abgewählt ist. Die Fronts kann ich nun auch nicht mehr auf klein stellen. Das hängt mit den Sub zusammen.

ostfried
Inventar

#27 erstellt: 20. Sep 2016, 18:31

Und die 80hz sind für die 10cm-Tieftönchen der Jamos auch mehr als optimistisch meiner Meinung nach.

Wie gesagt: Ich würd noch mal bei den Grundlagen anfangen. Einstell- wie vor allem auch lektüretechnisch. Denn wer weiß, was da ggf. alles auch schon beim Einmessen daneben gegangen ist. Und beim Einstellen.

Dein Center beginnt übrigens bei 62hz -3db. Und läuft auf large...? Nur mal auch so nebenbei.

Edith sagt: Argh, zu langsam. Bezog mich auf std67' Beitrag. Mach den Sub wieder an, flodo90. Und lies dich in die Materie und die BDA deines AVRs ein.

[Beitrag von ostfried am 20. Sep 2016, 18:34 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#28 erstellt: 20. Sep 2016, 18:38

Lies mal das hier:

http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Sobald ein Subwoofer dranhängt, sind deine anderen Lautsprecher immer "klein", auch wenn sie noch so groß aussehen.

flodo90
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Sep 2016, 03:08

Tja, ich werde wohl noch viel lesen müssen, um alles genau verstehen zu können. Meine neuste Erkenntnis ist, dass ich vielleicht meine auf dem Laminat stehenden Lautsprecher auf Absorber stelle. Ein Versuch ist es wert. Ich habe ja noch nichtmal den Filz draufgeklebt.

In der Bedienungsanleitung konnte ich leider nichts davon finden, wie ich die Trennfrequenzen für Front und Rear unterschiedlich festlegen kann. Meines Erachtens kann ich nur eine festlegen. Und laut der BDA werden dann Lautsprecher, die als Groß laufen, nicht getrennt. Wenn 80 Hz zu optimistisch sind, weiß ich leider auch nicht, nach welchen Ermessen das festlegt. Die Jamos können bis 80 Hz runter. Die Nubox bis 44 Hz. Trenne ich jetzt "optimistisch" bei sagen wir mal 100 Hz und stelle die Nuboxen auf Klein - gehen mir dann nicht 56 Hz verloren ? Ich habe schon das Gefühl, dass mein Center seitdem er als Klein läuft nicht mehr soviel Tiefe hat.

ostfried
Inventar

#30 erstellt: 21. Sep 2016, 05:32

Lies S. 99 genau durch. Genau. Und du verstehst schon allein dann, dass da nichts verloren geht. Und dann lies dich in die Grundlagen ein, da fehlt dir offenbar einiges. Etwa was eine Übernahmefrequenz oder ein Sub überhaupt macht. Ein Blick auf S. 40 der BDA schadet da vielleicht auch nichts, nicht dass du am Sub schon was runtergeschraubt hast ohne Sinn.

Ergo: Lesen, lesen, lesen. BDA und vor allem Grundlagen. Und lass das Laminat in Ruhe. Du hast ganz andere Sorgen als Entkopplungskleinkram.

[Beitrag von ostfried am 21. Sep 2016, 05:35 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#31 erstellt: 21. Sep 2016, 07:26

Bezüglich der Absorber auch etwas Lektüre:

http://av-wiki.de/entkoppeln

Generell gilt aber: Lesen und die Grundlagen verstehen hilft sehr, aber wenn sich etwas einfach ausprobieren lässt, probier's aus.

Im Prinzip ist zum Beispiel "klein" die richtige Einstellung, weil sie im Sinne der High Fidelity die objektiv saubersten Ergebnisse liefert, aber manch einem gefällt "groß" trotzdem besser, weil er einfach mehr Bass will als die Toningenieure.

Außerdem ist die Theorie komplex, selbst wenn man sie verstanden hat, verzettelt man sich leicht - ausprobieren ist oft einfacher und sicherer.

flodo90
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Okt 2016, 11:39

Hallo Freunde,

ich habe viel gelesen und einiges ausprobiert. Kabel sind aufgeräumt, Lautsprecher stehen nicht mehr in der Ecke, Subwoofer steht wesentlich freier und ich habe über Kleinanzeigen meinen Yamaha verkauft und für 40 Euro Aufpreis einen x4000 bekommen. Ich habe jetzt erstmal nur mit 4 Positionen eingemessen, da das Sofa erst am Wochenende wieder zusammengebaut werden kann. Außerdem habe ich mir so eine Waschmaschinendämpfungsmatte besorgt und die wird vorher auch noch zurechtgeschnitten. Und dann messe ich ordentlich in nächtlicher Stille mit Stativ ein.
Was ich bisher aber sagen kann, ist, dass der Verstärkerwechsel sich kräftig gelohnt hat. Der Surroundklang ist jetzt so ausgewogen und viel aktiver. Und das Musik hören macht auf einmal soviel Freude. Nur bei meiner geliebten Orgelmusik dröhnt es ab und zu ordinär bei tiefen Tönen. Mal sehen, ob sich das am Wochenende noch legt.

Und hier nochmal ein Bild:

https://photos.google.com/share/AF1QipMKa9GZCGbqEq7beydUTarO4XsDG7yfWFOKHF_GYq3h-HuZC7-T17uMA1Ez-q_GcQ?key=VnplNGVVNVUwN2pjSmJ6TWRFb3E2dkUxRHloSUFR

Liebe Grüße, Florian