Bau meines Heimkinos - kleine Doku

Ganz einfach:

Ich überlege auch etwas in die Richtung zu machen. Daher sind solche Threads echt Gold wert!

THX nochmal an AlexRWe!

Gan einfache Fragen erleichtern einem persönlich dann doch den gesamten Arbeitsaufwand

DS4eVer (Beitrag #252) schrieb:

Ich meine hier im im Thread gelesen zu haben, dass spezieller Dekomolton Tendenzen zeigt zu diffundieren anstatt zu absorbieren. Daher die Frage :)

Wow Leute!
Das ist drei Postings her und ihr könnt nicht so verallgemeinern!

Die rede ist hier von Bühnenmolton (300-500g/m2), zu Dekomolton (bis 170g/m2)

Bühnenmolton kann absorbieren sowie diffusieren, um nichts anderes ging es hier!


Bitte beachtet das es sich hier im Threat erstmal um Überlegungen handelt, die ich aber parallel zu den Diskusionen umsetze ohne zu wissen was dabei rum kommt!
Ich habe wirklich keine Ahnung von der Materie.


Vielleicht hätte ich das ganz am Anfang schreiben sollen
Ich habe mit vier Jahren zusammen mit meinem Papa mein Kinderbett aufgebaut, seit dem setzt meine Erinnerung als Heimwerker ein. Ich bin Kfz-Mechaniker, Panzer-Schrauber, Maschinenbautechniker, Qualitätsmanager, Sicherheitsbeauftragter, technischer Zeichner.
Meine Überlegungen hier die ich zu diesem Projekt anstelle und die ich mit Hilfe Eurer Tips untermauer bestehen fast ausschließlich aus Intuition. Ich bin in der Lage zu recherchieren, mir meine Meinung zu bilden, andere Meinungen anzuhören und meine Meinung zu ändern.
Und das erwarte ich ehrlich gesagt auch von meinem Gegenüber.

Ich habe wirklich keine Ahnung von Heimkino, Raumakustik, Hifi oder sonst was.
Sollte irgendwer der Meinung sein den Quatsch hier nachzubauen soll er das machen. Aber ich bin nicht schuld

Btw, mein Leben ist tastächlich real, nicht virtuell, sollte irgendwer mal das Bedürfnis haben sich den Quatsch anzuschaun oder einfach mal nen bier, wein oder tee zu trinken, ist er herzlich willkommen.

Und Leute, ich bin euch unendlich dankbar über eure Tips und Ratschläge, aber bitte bitte hinterfragt auch meine Meinung sonwie ich es auch bei euch tue.

So. Und jetzt können wir uns über alles unterhalten. Ausser über den Unterschied von Deko-und Bühnenmolton.

du bist ehrlich und gut, und schwabbelst nicht rum.
gut, hät alles schon längst fertig sein können...gäääähn...

Na ich glaube dass du sehr deutliche Unterschiede hören wirst sobald du die Kästen mit Sonorock gefüttert hast , hinter den Vorhängen solltest du gegebenen Falls ja auch noch Platz für Absorber haben. Was ich gerne wissen würde ist ob oder wie du die ersten Hörtests jetzt empfunden hast ? Kannst du jetzt bereits einen Vergleich ziehen wie es vorher in deinem anderen Raum mit den B&W war und wie es jetzt wirkt ?

Handwerklich und optisch eines der schönsten Projekte bis dato !

Hey, alles gut Lass Dich durch ein wenig Fachsimpelei nicht ablenken.

Generell kann ein Stoff die Wellen teilweise absorbieren (schlucken), durchlassen und reflektieren. Es ist immer eine Kombination, wobei dann die überwiegende Eigenschaft beworben wird.

Mein Gedanke war halt nur, wenn ein Stoff eher reflektiert (in dem Fall diffus), dann könnte das an der Decke, wo wir sicher nicht über Bassabsorber reden, nicht optimal sein. Da gefiel mir Igelfraus Vorschlag. Es ging nur um die Decke und war nur ein Gedanke.

War auch nicht auf Euch bezogen, eher auf den Beitrag von DS4

Wenn meine Geschichte falsch interpretiert wird fackelt irgendwann mal eine Bude ab weil Jemand zB meine Elektroinstallation nachgebaut hat. Und dann heißt es, der da hat aber gesagt das das so geht. Das würde ich gerne vermeiden.

Die Fachsimpeleien finde ich gut und möchte ich nicht missen

Ich habe grade eine Vergleichstabell für Molton gefunden falls es jemanden interessiert:
Tabelle Molton
Hier kommt die Tabelle her, der Link ist vielleicht noch interessanter:
Raumakustik

Die Werte sind relativ moderat, dachte das da mehr geht.

In Kombination mit einer 50er Basotectplatte die ja einen Wert von 0.9 kann ich aber nichts falsch machen denke ich.

Wird der Wert bei zB Basotect unter optimalen Bedingungen erreicht oder erhöht sich der noch wenn ich zB den oft empfohlenen Wandabstand einhalte?

Edit: Wenn ich das richtig verstehe muss der poröse Absorber um perfekt wirken zu können am Schnellemaximum der Schallwelle positioniert werden. Also Abstand 1/4 vor der Wand.

Bedeutet das, das die Angaben wie zB "Nimm ne 50er Basotectplatte und montier sie mit Abstand X zur Wand", der Versuch ist, sich diesem optimalen Punkt zu nähern?
Der Idealfall sähe ja so aus: Box ist 80cm von der Wand, Absorber dementsprechend 20cm von der Wand.
Standbox ist von der Rückwand 330cm entfernt, Absorber dann 82,5cm.

Der Wert 0,9 bei 50er Basotectplatten währe überall gleich, ich bekämpfe aber nicht überall gleich effektiv die Schallwelle.

Sehe ich das richtig?

Im Prinzip stimmt das schon, dass ein Absorber in der Schallschnelle am besten wirkt. Da die Frequenz der zugehörigen Schallschnelle sinkt, je weiter man von der Wand weg geht, sinkt somit auch die untere Grenzfrequenz des Absorbers, bis wohin er wirkt. D.h. je weiter man einen Absorber von der Wand wegnimmt, desto tiefer wirkt er.
Deswegen hat Basotect allerdings auch keinen Wert von rein 0,9. So ein Wert ist immer Frequenzabhängig und gibt an, bei welcher Frequenz wie gut absorbiert wird.

Allerdings bringt es natürlich nichts, einen 50x50cm Absorber einen Meter von der Wand weg zu stellen Da beugt sich dann der Schall einfach drum rum.

Wenn du genau wissen willst, wie ein Material was absorbiert, kannst du hier mal reinschauen: Multi-layer Absorber Calculator


Da bei dir auch schon recht viel Molton und Vorhänge verbaut sind, hätte ich ehrlich gesagt auch schon langsam Bedenken, dass der Hochton zu stark bedämpft ist.

icebaer72 (Beitrag #260) schrieb:

Allerdings bringt es natürlich nichts, einen 50x50cm Absorber einen Meter von der Wand weg zu stellen Da beugt sich dann der Schall einfach drum rum.

Sowas macht der? Hatte ich nicht drüber nachgedacht, danke!

Ich wollte mir auch keinen Absorber mitten ins Zimmer stellen, mir ging es nur darum die Theorie zu verstehen

Danke für den Link, da werd ich mal ein bißchen rumprobieren.

Leider gehts im Moment nicht wirklich vorran. Stoff ist bestellt, neue Lampenfassungen und Lampen sind bestellt (die anderen gefielen mir nicht). Die bestellten Tops brauchen wohl auch noch ne Woche.
Vielleicht schaffe ich dann auch mal was in der restlichen Bude

Ja ist denn heut schon Weihnachten?

Ja

Edison LEDs und DeckenLS sind gestern gekommen



Ich brauche unbedingt einen Dimmer, die Dinger brennen einem die Netzhaut weg...

Die Lautsprecher sind natürlich für den Kunden mit dem weißen Zimmer und müssen noch lackiert werden, aber erstmal wird probegehört



Willkommen im Chaos

Dafür ist der Rest der Wohnung mittlerweile Renoviert und geputzt...

Mal sehen ob ich vor meinem Umzug am Sonntag noch alles verkabelt kriege und mal ne Bluray reingeschoben bekomme.

Die Standlautsprecher hatte ich die Tage schon getestet und sie haben sich noch nie so gut angehört.
Wobei ich mir aber auch noch nie Gedanken drüber gemacht habe wie man sie denn tatsächlich ideal aufstellt...

Och, ich sag mal die weißen Ringe an den Decken-LS sehen gar nicht schlecht aus. Passen zu den hellen Vorhängen.

Ja sieht sehr nice aus.

Hm...ich würde die Einladung von dir mal annehmen und vorbei kommen wenns fertig ist

Super,very nice.

Echt schick! Respekt für das Werkeln in Eigenregie!

Danke für die Blumen

Ist ja noch lang nicht fertig, und nach dem Bau ist ja vor dem Bau

Ich schau grad nach LS-Kabeln vor Ort, der Hammer was da aufgerufen wird! Ist mir nie so aufgefallen aber das ist echt heftig.
Muss auf jeden Fall morgen noch welche ranschaffen damit ich Sonntag was zu tun habe und mir Sonntag Abend nen Film reinziehen kann.

Und dann muss ich mir irgendwo mal eine Heimkino mit richtig gutem Bass anhören um zu sehen wo die Reise hingehen soll bei mir. Da ich meine Nachbarn noch nicht wirklich kenne reize ich dieses Jahr aber erstmal meine Standlautsprecher aus...

LS-Kabel kannst Du aus dem Baumarkt kaufen. 2x 2,5 mm^2 genügt völlig. Fürs gute Gefühl reines Kupfer nehmen, aber eine Auswirkung hätte das nur, wenn Du in Feuchträumen unterwegs wärst, bei denen die Kabel sonst zu schnell rosten würden. Fürs gute Gefühl kann man auch 4 mm^2 nehmen, aber einen hörbaren Unterschied macht das nicht. Alles darüber hinaus ist nach der Meinung der meisten Praxis-Experten "Kabel-Voodoo". Es gibt aber auch Hifi-Puristen, die darauf schwören, ohne in einem Blindtest einen Unterschied zu hören.

AlexNRWe (Beitrag #267) schrieb:

Ich schau grad nach LS-Kabeln vor Ort, der Hammer was da aufgerufen wird! Ist mir nie so aufgefallen aber das ist echt heftig.

Mal so zur Orientierung:

OFC Lautsprecher Kabel

2,5er schwebte mir auch vor, mit der Bestätigung fühl ich mich noch wohler jetzt

Danke Frau Igel! Die Amazonpreise liegen ca bei nem Euro, ich denke das ist ganz ok zur Orientierung. Von Öhlbach und Konsorten halte ich nichts, Voodoo ist da noch nett ausgedrückt
Ich bin jetzt bei Bauhaus gelandet, da zahl ich für den Meter 88ct. Für den gleichen Quatsch zahl ich bei meinem Obi 1,8€. Und Mediamarkt, Conrad etc. schwören auch plötzlich auf Öhlbach, da gehts dann bei 2,30 los
Egal ob 5m oder 50m, es bleibt einfach über das doppelte an Kohle für den Meter...

Also Morgen zu Bauhaus und das 2,5er geholt

@Otacon: Wenn du ne Messausrüstung hast oder Argumente weiblicher Natur, kommste rum

Aufpassen, dass du da kein billiges Alukabel holst! Die werden gerne optisch auf teureres Kupfer getrimmt!

Also immer an der Schnittstelle gucken, ob das auch reines Kupfer ist, was du da als Meterware kaufen kannst. Und 2,5 mm² sollten bei bis zu 10 Metern Kabellänge reichen.

Steht tatsächlich nicht dabei was das für ein Material ist, die Schweine

Danke für den Hinweis! Und das sehe ich mit bloßem Auge? Muss ich mir morgen mal anschauen

Daher mein obiger Link auf OFC LS-Kabel.
OFC Kabel ist kein mit Kupfer beschichtetes Aluminiumkabel. OFC ist die Abkürzung für Oxygen Free Copper und heißt sauerstofffreies Kupferkabel. Dieses Kabel ist qualitativ hochwertig und hat einen Reinheitsgrad von mehr als 99%.

Das minderwertige kupferbeschichtete Alukabel solltest du nicht verwenden, du kannst es am viel niedrigeren Preis erkennen. Die verwendete Abkürzung lautet Copper-Clad Aluminium, abgekürzt CCA. Dieses kupferkaschierte Aluminium frisst dir etwas von der Leistung deines Verstärkers durch den höheren Widerstand weg. Darüber hinaus sind solche CCA-Kabel nicht so flexibel wie OFC-Kabel und brechen daher leichter.

Spätestens an der Schnittstelle erkennt man den Unterschied, wenn das Kabel schon keine eindeutige Bezeichnung wie o.g. trägt. Dort sollte nicht ein Hauch von Silber zu erkennen sein, sondern der komplette Leiter als massives Kupfer (natürlich in einzelnen verdrillten Drähten). Zu Not mal mit Fingernagel oder Schlüssel etwas an der Schnittstelle schaben. Kontrolle ist immer besser.

Ahhsooo!
Hatte mich nur gewundert warum "OFC", denn das ist ja völlig normales Industriekupfer, und dachte mir nur, ja sicher Kupfer, watt denn sonst?!

Coole Sache, werd ich drauf achten.
Da fällt mir ein, ich hatte in meiner Sammelkiste mal ein Ultrastarres LS-Kabel, da dachte ich mir noch das das vom Gefühl her nicht sonderlich hochwertig sein kann. Habs dann in die Tonne gesteckt, womöglich war das aus kupferkaschiertem Dingsgedöns ...


Ich hab heute bei Ebay Kleinanzeigen 2,5m Kabel für 700Euro gesehen, vielleicht sollte ich auf Nummer sicher gehen und die Bude damit ausstatten

So. Bei Bauhaus gibts den Meter für 60ct, hab da ein bißchen rumgekratzt und man könnte etwas silbernes erahnen, kann aber auch einbildung sein.
Bei MM hab ich dann aber gesehen was tatsächlich silbern bedeutet, das war ganz klar alu. Jetzt bin ich verunsichert ob man das von bauhaus nicht doch nehmen könnte

Das Thema überfordert mich.

Eine Lebensweisheit hab ich aber heute erarbeitet!

Wenn man auf dem Weg beim Lautsprecherkabelvergleich einem anderen Verkehrsteilnehmer ins Auto fährt und ein Schaden von gut 1,5k allein am eigenem Auto entsteht, hätte man auch einfach im Bett bleiben und irgend ein überteuertes Kabel bestellen können.

Bist du jemand in die Karre gefahren ?

Jepp

das ist natürlich absolut ärgerlich

da wäre eine Bestellung via Online wo OFC drauf steht besser gewesen

Ups...hoffentlich nur Blechschaden...

Hast dein Kabel wenigstens trotzdem bekommen?

@Karsten: Er wollte das Kabel ja heute verbauen, darum stationärer Handel.

AlexNRWe (Beitrag #275) schrieb:

So. Bei Bauhaus gibts den Meter für 60ct, hab da ein bißchen rumgekratzt und man könnte etwas silbernes erahnen,

Wenn es silbern ist auch nur ein bisschen, ist es kein 100% Kupfer, fertig

Naja der ältere Herr war nicht so erfreut aber entspannt. Dafür sind wir alle versichert, scheiße passiert.

Wollte das Kabel hier liegen haben falls ich Sonntag langeweile habe

Ich werd heute den Link von Igelfrau nutzen, dann ist es Montag da und ich hab Ruhe.

Trotzdem würde mich bei Gelegenheit mal interessieren warum das billige von Bauhaus so garnicht nach Alu ausschaut...

Freshbass, das war echt nur subjektiv, könnte auch Einbildung gewesen sein weil ich nach irgendeinem silbernem Schimmer gesucht habe.
Aber bei dem Kurs ist es wohl warscheinlich kein reines Kupfer

Öhm...Unfälle passieren nicht einfach, die werden verursacht...immer!

*duck&weg*

@ rumper das hatte ich gelesen,das er am WE das Kabel verlegen will

aufgrund des Crash,was man ja nicht vorher weiss....wäre es bei einer Online Bestellung nicht passiert

rumper (Beitrag #283) schrieb:

Öhm...Unfälle passieren nicht einfach, die werden verursacht...immer!

Recht hast Du!


Karsten, hätte ich das vorher gewusst hätte ich zu den Kabeln noch nen neuen Atmos-AVR bestellt... und mich dann umgedreht und noch ne Runde gepennt

Aber ich hab eh manchmal das Gefühl das ich in der Truman-Show bin, irgendwann fällt mir mal ne Kamera auf den Kopp. Und wenn die Regie will das ich nen Unfall habe dann kann ich es eh nicht verhindern

AlexNRWe (Beitrag #285) schrieb:

ich hab eh manchmal das Gefühl das ich in der Truman-Show bin....

das kenne ich auch

Ich finde jedenfalls deine Art, mit den Widrigkeiten des Lebens so ganz entspannt umzugehen, sehr erfrischend und sympathisch, Alex! Dich bringt nicht einmal ein Autounfall aus der Ruhe. Du machst gar noch einen Joke darüber. Solche Menschen trifft man auch nicht jeden Tag, und einer der Gründe, warum dein Thread so lesenswert ist.

Da werd ich ja ganz rot, sowas hat mir noch kein Igelweibchen gesagt
Wie war das, wenn das Leben Dir Zitronen gibt, frag nach Salz und mach Dir nen Tequila. Oder so ähnlich. War auf jeden Fall irgendwas mit Alkohol, das weiß ich noch

Ich glaub ursprünglich sollte das mal ein Heimkinothreat und keine Therapiestunde für mich sein, also back to the roots: Morgen werd ich mal Mehrpunkt-einmessen und probehören.
Was mir jetzt schon aufgefallen ist nach einfacher Einmessung und ohne Tops, und das fand ich höchst interessant: ich habe nur auf der rechten Seite die Vorhänge dran, und der AVR hat die Rears rechts und links wesentlich unterschiedlich eingestellt, von der Entfernung und von der db-Anpassung. Irgendwas muss der Akustikstoff also tatsächlich jetzt schon bewirken, ob zum positiven oder negativen mag ich nicht einschätzen.

Und was auch aufgefallen ist, und zwar richtig extrem, dadurch das ich zwei Sitze habe und dementsprechend keinen optimalem Hörplatz in der Mitte, sind die Effekte nie optimal sondern sehr rechts- oder linkslastig, je nachdem ob man halt links oder rechts sitzt.
- Also entweder die Mehrpunkteinmessung kann das richten, wobei ich das noch nie getestet habe und es für mein Verständnis auch nur ein Kompromiss sein kann.
- Oder ich brauche einen dritten Kinositz um wenigstens einen optimal in der Mitte zu haben. Aber dann haben die anderen beiden um so mehr die Arschkarte weil jeweils noch näher an der einen, und noch weiter von der anderen Box weg.
- Oder ich baue eine Laufschiene um bei Bedarf meinen Sitz im Fokus zu haben, und zu zweit beide Sitze als Kompromiss aussermittig.
- Oder Ihr sagt mir das es da noch die ultimative Lösung gibt die ich mit meinem unwissendem Kopf nicht vermag zu erahnen


Für das kaputte Auto habe ich übrigens schon eine Lösung erarbeitet: Ich werde ihn so lange nicht mehr waschen bis man den Blechschaden nicht mehr sieht. Manchmal finde ich mich einfach genial.

AlexNRWe (Beitrag #288) schrieb:

.... ursprünglich sollte das mal ein Heimkinothreat und keine Therapiestunde für mich sein...

Bei den Sitzen musst Du Dir tatsächlich überlegen, wie oft Du alleine, zu zweit und zu dritt schaust. Mit der Mehrpunkteinmessung bekommst Du für zwei Sitze einen passablen Kompromiss, für einen Sitz einen besseren Kompromiss (der dann für den Nachbarplatz auch besser klingt als bei einer Einpunktmessung). Auf drei Sitze würde ich die Einmessung nicht ausdehnen, da wird es zu kompromissig.

Ich selbst messe nur noch für meinen Sitz ein, weil die gelegentlichen Mithörer den Unterschied gar nicht zu schätzen wissen. Wenn der Mittelplatz passt, ist die größte Abweichung auf den Außenplätzen ein erhöhter Bass im Bereich der 1. Quermode, also bei 4m Raumbreite bei ca. 41 Hz. Wenn Du alle drei Plätze einmisst, kommt diese Frequenz in der Mitte abgeschwächt an.

Ihh habe auch zwei Sitze und habe den Fokus beim einmessen auf "meinen" linken Sitz gelegt und um diesen die Mehrpunkteinmessung durchgeführt. Ein bißchen Egoismus muss im Kino leider sein.

Das sehe ich anders.

Auch eine Mehrpunkteinmessung optimiert auf einen Hörplatz (das ist die Position der ersten Messung).

Die weiteren Messungen dienen hauptsächlich dazu, die Raumeinflüsse zu erkennen, indem der Direktschall vom Diffusschall unterschieden und die Nachhallzeit im Raum ermittelt wird.

Allerdings kann es an den anderen Hörplätzen nicht klingen, wenn es schon am Haupthörplatz nicht klingt. Ein gut eingestelltes System klingt auch auf den "billigen Plätzen".

Am wichtigsten ist hierbei die zentimetergenaue Einmessung. Leider hat Yamaha nur 5-cm-Schritte. Das sollte dann manuell ausgeglichen werden.

Wenn ich bei mir die krummen Werte auf- oder abrunde, klingt es nicht mehr räumlich, egal ob im Sweetspot oder woanders.

Also nix mit Egoismus.

Auf meinem Platz klingt es gut, ob es auch auf dem anderen so ist interessiert mich eben nicht. Egoismus halt.

Ja, das ist Egoismus. Aber unsinniger.

Ich liege ja auch schon mal und profitiere auch dann von der richtigen Einmessung auf den seitlichen Plätzen.

Es geht übrigens nur um die Laufzeitdifferenzen. Ob die Werte absolut stimmen, ist fast egal. Man könnte auch alle Werte um 1 m erhöhen. Aber die Differenz der LS untereinander muss exakt stimmen.

Ich hab jetzt mal ein paar Kabel zusammengekratzt und auch die Tops angeschlossen und nochmal auf meinen Platz eingemessen.

Auch ohne Atmos ist es schon geil wie Smaug vor mir steht und die Stimme plötzlich von oben kommt. Das fauchen der Orks kommt aus allen Ecken, ich bin erstmal froh!

Das liegt aber auch daran das ich niemals zuvor auf eine optimale Aufstellung geachtet habe, warscheinlich hätte mich so ziemlich jedes Ergebnis beeindruckt

Mal sehen ob ich gleich mal noch den Dimmer für die Beleuchtung einbaue, ansonsten könnte ich den Rest des Tages mal noch Vorhänge nähen.
Halt einfach irgendwas tun um das Chaos hier zu ignorieren... alles voller Kisten und unaufgebauten Möbeln

Wenn alles hängt und mit den richtigen Kabeln angeschlossen ist werd ich mir mal die Mehrpunktmessung anschauen, mal sehen was da bei rum kommt.

Ja weiß ich auch nicht jetzt, funktioniert. Einfach so.

Da hab ich immer Angst, das bedeutet das als nächstes irgendwas schlimmes passiert

Ist nicht so Edison-like wie ich es gern hätte, aber das waren die einzig bezahlbaren die in die Richtung gingen und auch dimmbar sind.
Falls jemand eine Bezugsquelle hat für Edison LED in dimmbar, unter zehn Euro, freu ich mich über Tipps

Sind das Klangschalen .... Rechts unten im Bild ...

Beleuchtete Salatschüsseln

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Danke Karsten!
Meine haben auf dem Verkaufsbild exakt genauso schön gelb geglimmt. Wenn ich eine Alternative gefunden habe kriegen sie die wieder an den Kopp geschmissen.

Leider sind die die ich schön finde nicht dimmbar oder haben 40 Watt und sind keine LED. Und neun mal 40W find ich dann doch ein bißchen übertrieben

Evtl. Geh ich da mal mit KFZ -Birnen-Lack dran in Orange oder Gelb vielleicht gefällts mir dann besser.

Am Besten wäre schwarz anmalen, dann sieht man sie nicht mehr.
Sorry, aber die Dinger wirken meines Erachtens absolut nicht direkt an der Decke. Mit ein paar dimmbaren Spots, die etwas tiefer im Strahler liegen, hättest Du meines Erachtens eine wesentlich bessere Optik erzielt, vor allem was die Wertigkeit betrifft.