5.1 und Stereo am gleichen Receiver, und .

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wus
Stammgast

#1 erstellt: 14. Okt 2017, 21:55

Unser alter Receiver tut's nicht mehr, jetzt dachte ich wir rüsten mal ein wenig auf... allerdings, das Geld ist knapp, und was wir wollen vermutlich ziemlich ungewöhnlich:

Wir haben einen Samsung flat-TV, und ziemlich gute Lautsprecher (Tannoy Coax-Studiomonitore) im gleichen Zimmer, aber TV und diese Lautsprecher sind auf total unterschiedliche Hörpositionen ausgerichtet.

Der Samsung hat - wie viele flat-TVs - ziemlich miese Lautsprecher, die zu allem Überdruss auch noch nach hinten strahlen. Vor einer Wand oder im Schrank mag das ja für Sprachwiedergabe halbwegs taugen, aber bei uns steht der TV mitten im Raum, das ist alles andere als ideal. Trotzdem haben wir bisher damit gelebt. Zukünftig möchte ich den Sound TV-Sound aber über den Surround-Receiver mit entsprechenden (kleinen, Satelliten-) Boxen laufen lassen.

Die Tannoys haben ihrer Statur gemäß einen ziemlich guten Wumms, zum Musik hören sind die schon sehr fein. Sie können richtig laut und gehen auch einigermaßen tief runter. Wir haben sie bisher nur zum Musik hören benützt, und zum Musik hören wollen wir das auch weiterhin.

Aber ich dachte mir statt jetzt zwei komplett unabhängige Soundsysteme für Musik und TV aufzubauen - mit eigenem Subwoofer für die TV-Satelliten - müsste man doch die Tannoys beim glotzen als Subwoofer einsetzen können. Wenn man entsprechend tief trennt (unter 100 Hz) ist der Sound ja nicht mehr zu orten, bzw. wird vom Ohr der Quelle zugeordnet, die die höheren Frequenzen abstrahlt.

Die Frage ist nur - kann man so ein umschaltbares System mit einem normalen, preisgünstigen Surround-Receiver aufbauen? Die Tannoys müssten dann zum Musik hören als Vollbereichslautsprecher arbeiten, wenn wir aber glotzen nur als Subwoofer. Und die Satellitenlautsprecher für den TV-Ton müssten beim Musik hören abseits des TVs stumm bleiben.

Hat jemand eine Idee?

otacon2002
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2017, 09:21

Ich kenne deine Lautsprecher jetzt nicht, aber ich denke die werden einen ganz normalen Lautsprechereingang (heißt: zwei Kupferleitungen) haben.

Um diese getrennt als Sub nutzen zu könne benötigen diese auch einen Sub Eingang, da du aus dem AVR mit einem Sub Signal versorgst. Trennbereich kannst du ja auf 100Hz einstellen, die 100Hz kommen dann aber aus dem Sub Ausgang des AVR.

Eventuell kann man da einen Wandler/Adapter bauen, der das Koaxsignal auf die Kupferleitungen adaptiert. Dann hättest du zumindest schon mal den Anschluss dafür. Die Lautsprecher werden aber auch noch eine Frequenszweiche eingebaut haben, die die Frequenz weiter minimieren sollte - heißt: Es wird kaum was aus den Tieftönern der Lautsprecher kommen.

So auf Anhieb wüsste ich keine brauchbare Lösung, um es, ohne aufwendige Bastel- und Lötarbeiten, hinzubekommen.

Des Weiteren benötigst du eventuell einen AVR, der zwei Zonen darstellen kann. Brauchbare sind aber nicht gerade günstig.

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 16. Okt 2017, 09:24

Es würde helfen zu wissen, welche Studiomonitore es genau sind. Sind sie aktiv oder passiv?

So oder so wäre das ein ziemlich kompliziertes Vorhaben, denn direkt unterstützt wird so eine Konfiguration vom AV-Receiver nicht. Du müsstest eine zweite Zone zum Musikhören einrichten und in der ersten Zone den TV-Sound, wo du die Lautsprecher mittels eines zusätzlichen Umschalters auf den Subwooferausgang schaltest, und das Ergebnis dürfte zweifelhaft sein. Diese eingebauten TV-Lautsprecher haben ihre untere Grenzfrequenz vermutlich recht hoch, und noch dazu fehlt es ihnen sicher nicht nur an Bass, sondern auch die Wiedergabequalität im Mittel- und Hochton ist bescheiden. Nur mit etwas Bass dazu gibt es noch keinen ordentlichen Klang. Noch dazu kommen mögliche Latenzen zwischen TV-Sound und dem Bass.

Ich würde da eher über die Anschaffung einer Soundbar nachdenken. Das ist die klanglich bessere Lösung und auch nicht großartig teurer.

otacon2002
Inventar

#4 erstellt: 16. Okt 2017, 09:27

Dadof3 (Beitrag #3) schrieb:

Yepp, sehe ich auch so.
Ich finde die Bose Soundbars nicht schlecht. Guter, räumlicher Sound und Kabelloser Subwoofer dabei.

wus
Stammgast

#5 erstellt: 16. Okt 2017, 21:27

Es sind passive Monitore mit ca. 100 l Nettovolumen und original 38 cm Tannoy Coax-Chassis, gut 30 Jahre alt. Damals waren die unter den anerkannt besten Studio-Abhören, und entsprechend nicht ganz billig.

@otacon2002 - ja, die haben ganz normale Lautsprechereingänge. Der "Wandler" den man bräuchte um sie an den Sub-Ausgang des AVR anzuschließen nennt sich "Endstufe", denn AVR Sub-Ausgänge sind ja generell Pre-Outs, also unverstärkt.

@dadof3 - ich will nicht die in den TV eingebauten Blech-Töner mit dem Bass dieser Super-Abhören ergänzen, sondern (noch anzuschaffende oder auch selbst zu bauende, einigermaßen hochwertige) Satelliten, die ich links und rechts vom TV aufstellen und mit dem AVR betreiben will. Evtl. kommen auch noch ein Center und 2 Rears dazu.

Einen Umschalter könnte ich sicher realisieren, eine alte Endstufe steht hier auch noch rum - ich denke, so werd' ich's machen. Muss ich nur noch rausfinden wie das mit der 2. Zone funktioniert. Können das alle AVRs? Ich denke an Yamaha RX-V481 oder Pioneer VSX-832, bin aber auch offen für andere Vorschläge.

Zu Soundbars habe ich ein zwiespältiges Verhältnis. Theoretisch könnten die ziemlich gut sein, aber die preisgünstigen sind es leider alle nicht. Das für mich in diesem Fall entscheidende Argument gegen eine Soundbar ist aber, dass ich die Tannoys da auf keinen Fall dran anschließen kann, weder als Subwoofer noch zum Musik hören.

wus
Stammgast

#6 erstellt: 21. Okt 2017, 22:13

Um das ganze mal voranzutreiben: angenommen ich lasse die Idee fallen, die Tannoys zum Glotzen als Subwoofer zu benützen zu wollen, und schaffe stattdessen Vollbereichslautsprecher auch für den TV-Betrieb an, oder ein Sat-Sub-System mit eigenem Sub:

Welchen AVR in der Preisklasse um ca. 400 Euro würdet ihr mir empfehlen? Aufgrund der 2 verschiedene Hörzonen und Lautsprechergruppen wäre wichtig dass das Gerät 2 Speicherplätze für die Einmessautomatik hat, oder wenigstens eine Schnellumschaltung zwischen Betrieb mit und ohne den Korrekturen.

Ich hatte zunächst an den Pinoeer VSX-832 gedacht, bin aber nach dem was ich über dessen Einmessautomatik

hier gelesen habe schon wieder davon abgekommen.

Dann hatte ich den Yamaha RX-V481 ins Auge gefasst, aber dessen YPAO scheint ja auch nicht so toll zu sein. Oder ist hier jemand anderer Meinung?

Wie gut ist das Einmesssystem des Denon AVR-X2300W? Laut Beschreibung hat er das Audyssey MultEQ XT / Audyssey Silver Suite, was genau bedeutet das?

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 22. Okt 2017, 12:42

wus (Beitrag #6) schrieb:

Aufgrund der 2 verschiedene Hörzonen und Lautsprechergruppen wäre wichtig dass das Gerät 2 Speicherplätze für die Einmessautomatik hat,

Das gibt es meines Wissens nicht, jedenfalls nicht in dieser Preisklasse.

oder wenigstens eine Schnellumschaltung zwischen Betrieb mit und ohne den Korrekturen.

Sollte eigentlich jedes Gerät können, über die Einstellung PURE DIRECT oder ähnlichem.

Der Standardtipp in dieser Preisklasse ist der Denon X1300/X1400.

wus
Stammgast

#8 erstellt: 22. Okt 2017, 14:23

Danke Dadof3!

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Der Standardtipp in dieser Preisklasse ist der Denon X1300/X1400.

Ich habe mir die beiden jetzt mal im Detail angeschaut, habe aber praktisch keinen Unterschied gefunden.

Was bietet der X1400 für seinen doch deutlich höheren Preis mehr als der X1300?

std67
Inventar

#9 erstellt: 22. Okt 2017, 14:26

Heos (Multiroom-Funktion)

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2017, 14:27

Im Detail findest Du alle Informationen in der "Kaufberatung", dort sind Deine Fragen inzwischen meiner Meinung nach besser aufgehoben und eigentlich auch schon x-mal durchgekaut worden.

[Beitrag von n5pdimi am 22. Okt 2017, 14:28 bearbeitet]

wus
Stammgast

#11 erstellt: 22. Okt 2017, 14:51

Da ich HEOS noch nicht kenne habe ich jetzt mal gegoogelt. Demzufolge ist HEOS ein kabelloses Musiksystem mit WLAN Lautsprechern. "Du benötigst lediglich einen oder mehrere HEOS WLAN Lautsprecher und die kostenlose App."

Wozu braucht man das dann (nochmal?) in einem AVR?

std67
Inventar

#12 erstellt: 22. Okt 2017, 14:54

damit kriegst du auch am AVR angeschlossene Quellen in andere Räume, oder synchronisierst den AVR mit den anderen LS um im ganzen Haus dasselbe zu hören

[Beitrag von std67 am 22. Okt 2017, 15:04 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 22. Okt 2017, 14:55

Wenn man in allen möglichen Räumen (Bad, Küche etc.) Musik abspielen will, welche über die Quellen des AVR zugespielt werden. Multiroom eben.

wus
Stammgast

#14 erstellt: 22. Okt 2017, 17:43

Vielen Dank euch allen. HEOS brauchen wir wohl eher nicht, also wird es wohl sehr wahrscheinlich ein X1300 werden, nachdem unser Budget auch eher knapp ist.

Ich habe mir jetzt mal das X1300 Handbuch runtergeladen und auf S. 36 und 46 gesehen, dass man 2 der 7 Kanäle als Zone 2 für ein Paar Stereo-Lautsprecher verwenden kann - genau was wir brauchen! Arigato, Denon!

Was mich noch interessieren würde: wenn ich Internetradio höre und den AVR dann aus (bzw. auf Standby) schalte, spielt er dann wie bei UKW die gleiche Station weiter wenn ich wieder einschalte?