DTS neural X

Das bringt dir bei 5.1 nix

Und auch Dolby Sourround ist für Deckenlautsprecher bzw Heights gedacht und nicht für 5.1

buerts (Beitrag #2) schrieb:

Und auch Dolby Sourround ist für Deckenlautsprecher bzw Heights gedacht und nicht für 5.1

??? Aha!

Dolby Surround ist doch das alte Pro Logic oder nicht. Heißt bei stereo macht der upmixer es auf 5.1 oder nicht?

Naja, ist mehr ein "Oberbegriff" für Mehrkanalklang, deswegen hab ich mich auch so über die Aussage mit "das ist für Deckenlautsprecher und Heights" gewundert.
Allerdings weiß ich natürlich auch nicht, was genau der X1400 im Display anzeigt wenn man durch die DSP Modi schaltet unbd was sich dahinter verbirgt.

Grundsätzlich ist es so: Wenn ein Lautsprecher im Setup nicht als "vorhanden" angegeben ist, wird er auch nicht angesteuert. Insofern "verlierst" Du auch nix. Fraglich ist halt, wie sinnvoll es ist, ein 3D DSP Programm anzuwählen ohne 3D Lautsprecher setup. Aber auch hier gilt das Prinzip: "Erlaubt ist, was gefällt".

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Naja, ist mehr ein "Oberbegriff" für Mehrkanalklang, deswegen hab ich mich auch so über die Aussage mit "das ist für Deckenlautsprecher und Heights" gewundert. Allerdings weiß ich natürlich auch nicht, was genau der X1400 im Display anzeigt wenn man durch die DSP Modi schaltet unbd was sich dahinter verbirgt. Grundsätzlich ist es so: Wenn ein Lautsprecher im Setup nicht als "vorhanden" angegeben ist, wird er auch nicht angesteuert. Insofern "verlierst" Du auch nix. Fraglich ist halt, wie sinnvoll es ist, ein 3D DSP Programm anzuwählen ohne 3D Lautsprecher setup. Aber auch hier gilt das Prinzip: "Erlaubt ist, was gefällt".

Danke für Deine Hilfe

Ich hatte irgendwie schonmal gelesen das es auch für 5.1 tauglich sein soll. Ich finde nämlich das es sich bei manchen filmen richtig gut anhört mit neuralX

Ihr verwechselt das mit dem alten analogen System

Zugegeben,Dolby hätte sich einen anderen Namen einfallen lassen können

http://www.heimkinoclub-muc.de/viewtopic.php?f=13&t=2796

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Grundsätzlich ist es so: Wenn ein Lautsprecher im Setup nicht als "vorhanden" angegeben ist, wird er auch nicht angesteuert. Insofern "verlierst" Du auch nix.

Das sollte ohne Frage so sein, aber wir haben vor Jahren mal mit diversen Encodern stinknormales 5.1 auf 7.1 aufgeblasen und mehrheitlich festgestellt, dass Informationen verloren gehen. Den Thread müsste ich aber echt suchen. Poison war damals auch noch mit an Board. Von daher ist es auch möglich, dass Informationen, die nach oben verschoben werden, auch fehlen, wenn keine Decken-LS installiert sind. Eigentlich sollte es nicht sein, aber wenn es anders klingt, wäre das ein Indiz dafür.

Echt super hier in Forum wie immer. Danke für eure nette Unterstützung.

@Joker: Ja, das sollte in der Tat nicht sein, ich verstehe das aber auch nicht. An meinem Yamaha ist es so, dass ich überhaupt erst auf 7.1 aufblasen kann, wenn die Lautsprecher vorhanden sind. Vorher war PLIIx gar nicht auswählbar, wenn ich mich recht erinnere. Weiß natürlich nicht, wie DENON das macht.

Die Frage ist schon paar Tage her,aber da da bei vielen immer noch Verwirrung herrscht will ich mal was zu sagen:

Also die neuesten Upmixer DTS Neural X und Dolby Surround (nicht zu verwechseln mit dem Uraltformat gleichen Namens,unglückliche Namenswahl von Dolby) sind heute SCHON primär für das Upmixen von "Kern" b.z.w "Standart" DTS oder DD 5.1 bis hin zu den HD Formaten DTS HD Master Audio oder Dolby True HD auf 5.1.2 bis 5.1.4 gedacht und der ganz große Mehrwert ist das durch das Upmixen eben auch die Höhenkanäle mit in Einsatz gebracht werden bei einer wie man heute sagt 2D 5.1 bis 7.1 Quelle. Grade auch weil lange nicht alle neueren Filme und erst recht Serien eine Atmos oder DTS:X Spur bieten.Oder oft auch nur in Englisch und nicht in Deutsch.Durch die Upmixer hat man dadurch immer was von einer neuen Atmos/DTS:X Anlage.Tolle Sache und ein fetter Mehrwert .Auch wenn die Upmixer naturgemäs natürlich nicht an echtes 5.1.2 bis 5.1.4 per Atmos oder DTS X herankommen.Zumindest wenn die Möglichkeiten dieser neuen Formate auch fett ausgenützt werden.Wenn mangelhaft ausgenutzt können die Upmixer sogar ein besseres Ergebnis bringen.

Allgemein sind die neuen Upmixer aber durchaus als Universalupmixer ,und als völlige Ablösung des alten DTS NeoX Upmixers und des uralten Dolby Pro Logic 2 Movie/Music Upmixers gedacht.Deshalb haben neue AVR diese alten Upmixer auch gar nich mehr mit an Bord.Oder zumindest in der Regel nicht.Die neuen sind also nicht nur da um 5.1 bis 7.1 auf die Höhenkanäle zu erweitern,sondern eben auch um 2.0 bei teilweise TV,bei älteren Filmen und Serien und auch bei manschen neueren Serien auf 5.1 zu erweitern.Eine "Standart" 5.1 Anlage stellt ja zweifellos immer noch sicher 75%+ aller Heimkino Soundanlagen. Und hier sind die neuen Upmixer durchaus auch bei 5.1 ein deutliches Stück besser als die alten.
Ums bildlich mal ganz grob zu sagen. Wo Dolby Pro Logic 2 bei 2.0 Stereo guter Qualität auf ich sach mal 50% an echtes und gutes 5.1 herankam schaffen es die neuen auf so 85%.Wobei ich DTS Neural als noch ne mittlere Ecke besser erachte.
Ein echter gesteigerter Mehrwert bei 2.0 Quellen gegenüber den alten Upmixern auch bei "nur" ner 5.1 Anlage.Kein Unterschied wie "Tag und Nacht" aber schon bei ner 5.1 Anlage klar hörbar.
Also auch bei ner "Standart" 5.1 Anlage ne feine Sache und ne eindeutige Verbesserung !

Danke Dir für diese super Erklärung. Echt Hammer

Und DTS:Virtual X soll Höhen-Effekte im normalen 5.1 Setup produzieren, also sozusagen ein 5.1.4 mit 5.1 simulieren

Wie sind die Meinungen hierzu eigentlich?

Gab mal in dem Auro Thread jemand der eine Antwort zum dem Thema von Grobi erhalten hat, die diesbezüglich eine Anfrage bei glaube Denon gestellt hatten.

Neural X bringt auch was bei einem 5.1 System. Ob man wirklich einen Unterschied hört kann wohl niemand sicher sagen.

Aber unterm Strich: Einfach Neural X mitlaufen lassen. Schaden kann es nicht

Das ist mir klar, nein ich wollte noch für ein bisschen mehr Verwirrung sorgen: Es gibt tatsächlich noch zusätzlich DTS Virtual X - ich kann das explizit (neben Neural X) auswählen.

Beispiel:
Neural X ist für ein 5.1.4 System und macht aus 5.1 -> 5.1.4
Virtual X ist für ein 5.1 System und erzeugt durch "durch spezielle psychoakustische Algorithmen" höhen Effekte nur mit einem 5.1 System. (ohne Höhen/Reflekt LS)

Virtual X umgeht aber deine Einmessung. Deswegen wird von den meisten abgeraten das zu nutzen

Ab dem Denon X4300 kann man aber Audyssey XT 32 mit DTS Virtual X kombinieren. Allerdings nur bei DTS bzw PCM als Quelle.

Kurze Frage,

woran erkenne ich bei einer Bluray, dass sie native Dolby Atmos/DTS:X anbietet?

Hallo und guten Tag.

Indem man sich die Hülle anschaut. Dort stehen die zur Verfügung stehenden Tonformate in der jeweiligen Sprache aufgelistet.

Greetings

Rollei

Rollei (Beitrag #19) schrieb:

Hallo und guten Tag. Indem man sich die Hülle anschaut. Dort stehen die zur Verfügung stehenden Tonformate in der jeweiligen Sprache aufgelistet. Greetings Rollei :prost

Danke, war sehr vewirrt, da der Film Ready Player One in 3D kein Atmos hat aber in der 2D Version schon.

Das ist ein anderes Problem. Leider mischen die Studios gerne ihre Bildformate mit den verschiedenen Soundformaten.
So dass leider nicht alle Formate im Bereich 2 und 3D angeboten werden. Ist echt blöd, aber nicht zu ändern.

Greetings

Rollei

Danke, war sehr vewirrt, da der Film Ready Player One in 3D kein Atmos hat aber in der 2D Version schon.

Das ist bei allen 3D Filme von Warner.
Wahrscheinlich aus platzgründen!

carlito123 (Beitrag #20) schrieb:

Danke, war sehr vewirrt, da der Film Ready Player One in 3D kein Atmos hat aber in der 2D Version schon.

Und um mal wieder zum Thema des Threads zu kommen: Wenn Du bei der 3D Version Neural:X zuschaltest, hast Du auch 3D Ton mit entsprechenden Höhenkanälen.

hier kann man sich auch gut vorher informieren, damit man nicht auf den Covern das Kleingedruckte entziffern muss. Oder um festzustellen, dass der Verkäufer sein Preisschild über die Tonformate gepappt hat...

http://surround-sound.info/3d-sound/titel/

Und wie findet ihr Dts Neural X ggü. DS?

Bin da noch zwiegespalten. Auf den Highs scheint mehr los zu sein, der Center klingt aber irgendwie breiter/schlechter?

Ist für mich in Verbindung mit Tops der beste Upmixer.

Hab auch das Gefühl, dass neural x da mehr rausholt. Der Center klingt aber komplett anders, als bei DS. Vielleicht muss ich mich auch nur umstellen, bisher immer DS für 2.0 auf 5.1 genutzt. Jetzt mit 5.1.2 neu einfinden.

Ich nutze Neural:X nur bei Mehrkanal, mit Phantomcenter und 4 Tops.

Ich denke, neural x taugt bei 2.0 Signalen ( Fernsehen ) nicht so gut. Alles ziemlich in die Breite gezogen und 2 Fehler sind mir auch aufgefallen, als die Stimme plötzlich aus dem Center fiel und aus einem high kam. Nur kurz, aber aufgefallen.

DS klingt da präziser und immer sauber.

Bei Mehrkanalsignalen passt es besser und ist wohl Geschmacksache.

Stereo hört sich für mich aufgeblasen immer unnatürlich an, deshalb mache ich es erst gar nicht.

empfinde ich auch so. Egal ob DSU, Neural X oder Auromatic... bei Stereoton nehme hochgerechnet hauptsächlich den Center wahr. Stereo schaue ich daher auch immer in Stereo.

Abgesehen davon macht der Neural X Upmixer schon einen sehr guten Job. Schön kann man das bei Computerspielen testen, da man hier in passenden Szenen einfach stehen bleibt und die Upmixer hin und her schaltet. Hier betont Neural X die Höhenkanäle immer deutlich mehr (und meiner Meinung nach auch zum Geschehen passender) als der DSU.

Das kann ich nicht unterschreiben. Wir haben z.B. gerade True Detektiv 2 auf sky geguckt. Wird ja nur in dd 2.0 geliefert. Das war absolut überzeugend, was DSU da auf meinem 5.1.2 Setup geliefert hat.

Muss mal eben fragen DSU was ist das noch? Stehe gerade voll auf den Schlauch

Upmixer von Dolby= Dolby Surround (DS oder DSU).

Danke