Platzierung & Installation von 7.0 mit Dipolen

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Quafi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jun 2018, 02:03

Hallöchen beisammen,
ich bin neu hier dementsprechend vergebt mir Fehler, die mir eventuell unterlaufen sollten.

Ich versuche in folgendem Raum ein 7.0-System zu realisieren. Entschuldigt das Chaos, wir bauen um

Es handelt sich um ein Elac-System aus weit vergangener Zeit, jedoch hänge ich sehr an den Lautsprechern und möchte keinesfalls andere verwenden. Also schlagt mir bitte wirklich nur Ideen anhand dieser vor, die sind absolut indiskutabel

Die Mains sind EL 130, der Center ein CM 60 und die Rears viermal die Dipol 40.
Der Fernseher, um mal einen Maßstab zu geben, ist zwei Meter vom Sofa entfernt.
Das System soll für den ganz linken Sitzplatz gedacht sein, die anderen sind egal, da Musik sowieso nur Stereo und alles andere alleine gehört wird.
Priorität liegt absolut auf Filmen.

Das System habe ich von meinem Vater übernommen, bisher habe ich noch nie mit Dipols gearbeitet, geschweige denn überhaupt eine Idee, wie die Dinger funktionieren und was sie so besonders macht.

Hauptproblem hier sind natürlich die vier Rears, da hinter dem Sofa direkt offener, genutzter Raum ist. Deshalb habe ich schon an eine Installation von der Decke gedacht, die es erlaubt, die Lautsprecher nur dann herunterzufahren, wenn man sie auch braucht.
Ich möchte ungern auf ewig Stative im Weg stehen haben. Wer hierzu Ideen hat, immer her damit!

Ich habe mal gelesen, die optimale Höhe für Dipole läge bei 1,8 Metern, ist das korrekt?

Wie dem auch sei, ich wüsste gerne mal Ideen und Vorschläge zu dem Projekt.
Da ich sicherlich irgendwas verdammt wichtiges vergessen habe, zu erwähnen, fragt bitte einfach, ich liefere die Information dann so schnell es geht nach!

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 30. Jun 2018, 12:10

Ich sehe hier nicht wirklich sinvolle Aufstellungsorte für Backsurround, also 7.0. Warum unbedingt 7.0?
Das system optimal für einen Außenplatz einzurichten ist ebenso nur bedingt möglich.
Dipole stammen aus der Prä Digitalzeit und sind heutzutage eher kontraproduktiv. Sie verwaschen den Surrounseindruck eines Surroundsystems eher.

Quafi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Jun 2018, 12:16

Nun, 7.0 weil's nunmal der Standard für Filme ist. Und ich habe nur Dipole (und möchte aus privaten Gründen auch nur diese einsetzen) also würde ich gerne einfach das beste daraus machen.

Lacelte
Inventar

#4 erstellt: 30. Jun 2018, 12:25

Nun, 7.0 weil's nunmal der Standard für Filme ist.

Eben nicht, zu 95% haben die Filme natives 5.1.
Nur in seltenen Fällen bekommst du natives 7.1.
Daher ist es meist Sinnvoll ein 5.1 Setup aufzubauen -> Gerne mit 3D Ton.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 30. Jun 2018, 12:27

Woher hast Du denn das mit dem 7.0 = Standard? 5.1 ist Standard für Surround.
Du kannst natürlich verwenden was Du willst, ich sag Dir nur wie es ist. Welcher AV-Receiver wird überhaupt eingesetzt? Die Lautsprecher und das Konzept dahinter stammen halt aus dem letzten Jahrtausend. Bei vielen Dipolen kann man die Dipolfunktion abschalten, bei den Elacs anscheinend leider nicht. Aber trotzdem sind sie natürlich verwendbar, keine Frage.
Grundsätzlich sollte man zur Aufstellung bei Surround immer das hier verinnerlichen:

https://www.av-wiki.de/aufstellung
Wenn man sich dann mal eine empfohlene 7.1 Aufstellung anschaut wird schnell kalr, dass Du die Treppe abreißen müsstest um das vernünftig zu realisieren.
Oft findet man Bilder, wo die Surround LS auf Höhe des Sitzplatzes angebracht sind und die Backsurrounds direkt hinter dem Sofa. Das ist aber nur dem Willen geschuldet, möglichst vielen Leuten ein 7.1 System zu verkaufen.
Auch bei 7.1 gehören die Surround leicht hinter den Hörplatz und die BS deutlich dahinter.

Je mehr man davon abweicht, umso schlechter wird das Ergebnis.
Vielleicht solltest Du Dich generell mal z.B. im AV-Wiki in die Thematik einlesen, dann werden vielleicht einige Unklarheiten direkt ausgeräumt.

Quafi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Jun 2018, 12:40

Das mit dem 7.1 als Standard habe ich, ehrlich gesagt, aus dem Hinterkopf. Aber müssten die modernen Filme mit Atmos etc. nicht in der Lage sein, das anzusprechen?

Verwendeter Receiver wird (ist noch nicht vorhanden) ein Yamaha RX-V685 sein.

Die Treppe würde ich ungerne abreißen, das wäre eher.. Doof.
Ich überlege jedoch gerade, ob ich einfach den ganze Spaß um 90 Grad drehe.

Und noch eine ganz verrückte Frage - es gibt von Elac ja auch die M Sat 40. Das scheinen die Dipols in Direktstrahlerausführung zu sein. Wenn ich einfach die rückseitige Membran ausbauen würde, ließen die sich nicht zufällig einfach in Direktstrahler transformieren? ^^

Lacelte
Inventar

#7 erstellt: 30. Jun 2018, 12:50

Das mit dem 7.1 als Standard habe ich, ehrlich gesagt, aus dem Hinterkopf.

Falsch im Hinterkopf gehabt

Aber müssten die modernen Filme mit Atmos etc. nicht in der Lage sein, das anzusprechen?

Nein.

Verwendeter Receiver wird (ist noch nicht vorhanden) ein Yamaha RX-V685 sein.

Der kann Dolby Atmos und DTS:X. Also könntest du ein 5.2.1 Setup aufbauen. Was nicht einem 7.1 Setup gleich kommt!
7.1 schlag dir aus dem Kopf!

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 30. Jun 2018, 12:52

Auch für Atmos brauchst Du nicht zwingend hintere Lautsprecher. Das mit der Treppe war natürlich eher ein Scherz.
Schau Dir mal die Aufstellungen an. Die Fronts stehen zum Beispiel viel zu dicht zusammen.
Das mit drehen wäre eine Überlegung wert, nur, das scheint doch eine Glasfront mit Balkontür zu sein? Wie willst Du das drehen?
Ich würde den einen Surround LS hinter die Couch an die Wand nach schräg vorne strahlend und den anderen auf einem Stäner hinter der Couch postieren, vielleicht so, dass man nicht jedes mal drüberstolpert.

Quafi
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Jun 2018, 13:04

Ok, 7.0 habe ich aus meinem Kopf herausgemeißelt

Dann rechnen wir doch mal mit 5.2.1 (bzw. müsste es nicht eher 5.1.2 bzw in meinem Fall 5.0.2 sein?).

Das macht natürlich schonmal einen haufen zeug einfacherer, da ich nur noch mit zwei Surrounds arbeiten muss. Aber sind Dipols für Atmos nicht noch ungeeigneter, wenn man die Ortung bedenkt?

Aber okay. Höhenlautsprecher sind das kleinste übel zu Installieren.

Für Atmos würde ich doch dann die zwei Surrounds auf Höhe des Hörers haben wollen, statt in 1,8 Meter, oder?

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 30. Jun 2018, 13:21

Ja, über dem Platz, nicht daneben. Aber mit Atmos kenne ich mich nicht so aus, da gibts im Netz aber auch genug Infos über die korrekte Aufhängung.

Lacelte
Inventar

#11 erstellt: 30. Jun 2018, 13:33

(bzw. müsste es nicht eher 5.1.2 bzw in meinem Fall 5.0.2 sein?).

Die letzte Zahl bezieht sich auf die Anzahl der Subs. Die Mittlere Zahl bezieht sich auf die Anzahl der "3D-Lautsprecher/Atmos"

Nin-
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Jun 2018, 13:55

Lacelte (Beitrag #11) schrieb:

(bzw. müsste es nicht eher 5.1.2 bzw in meinem Fall 5.0.2 sein?).

Die letzte Zahl bezieht sich auf die Anzahl der Subs. Die Mittlere Zahl bezieht sich auf die Anzahl der "3D-Lautsprecher/Atmos"

Falsch, 5.1.2 ist die richtige Schreibweise, begonnen hatte das ganze ja auch mit 5.1 und nicht 5.0.1

hier mal ein ausschnitt von Dolbys Hauptseite:

[5] This refers to the number of traditional surround speakers (front, center, and surround).

[.1] The middle number refers to how many powered subwoofers you can connect to your receiver.

[.2] The final number refers to how many in-ceiling or upward-firing speakers are in your Dolby Atmos® setup.

[Beitrag von Nin- am 30. Jun 2018, 13:57 bearbeitet]

Nin-
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Jun 2018, 14:03

Quafi (Beitrag #9) schrieb:

...Für Atmos würde ich doch dann die zwei Surrounds auf Höhe des Hörers haben wollen, statt in 1,8 Meter, oder?

Die Atmos Lautsprecher werden entweder an die Decke montiert oder per Atmos enabled Speaker über die Decke reflecktiert

Hier mal die Aufstellungsempfehlung von Dolby mit Atmos enabled Speakern und Deckenmontage.

Klick

Bei Dipolen eine Ausrichtung der Rückwärtigen Kanäle nicht wichtig da das ganze ja eh diffus in den Raum strahlt und nicht Ortbar ist.

LG Nin-

[Beitrag von Nin- am 30. Jun 2018, 14:05 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#14 erstellt: 30. Jun 2018, 14:29

Nin- (Beitrag #12) schrieb:

Lacelte (Beitrag #11) schrieb:

(bzw. müsste es nicht eher 5.1.2 bzw in meinem Fall 5.0.2 sein?).

Die letzte Zahl bezieht sich auf die Anzahl der Subs. Die Mittlere Zahl bezieht sich auf die Anzahl der "3D-Lautsprecher/Atmos"

Falsch, 5.1.2 ist die richtige Schreibweise, begonnen hatte das ganze ja auch mit 5.1 und nicht 5.0.1

hier mal ein ausschnitt von Dolbys Hauptseite:

Äh... natürlich

pardon

binap
Inventar

#15 erstellt: 01. Jul 2018, 08:12

Quafi (Beitrag #6) schrieb:

Und noch eine ganz verrückte Frage - es gibt von Elac ja auch die M Sat 40. Das scheinen die Dipols in Direktstrahlerausführung zu sein. Wenn ich einfach die rückseitige Membran ausbauen würde, ließen die sich nicht zufällig einfach in Direktstrahler transformieren? ^^

Das ist keine verrückte Frage

Ich habe ebenfalls meine Dipole auf Monopole umgebaut, um sie anschließend als Höhenlautsprecher für eine 7.1.4-Installation zu verwenden. Allerdings solltest Du die Treiber nicht ausbauen, sondern durch passende Widerstände ersetzen und die Treiber selbst kurzschließen. Natürlich verändert man etwas die tonalen Eigenschaften der Box, da der Widerstand der Treiber frequenzabhängig ist, aber das ist eigentlich vernachlässigbar.

Hier mal mein Umbau:

Dipolumbau auf Monopol
Die umgebauten „Dipole“ verrrichten nun absolut hervorragend ihren Dienst in meinem Heimkino.

[Beitrag von binap am 01. Jul 2018, 08:16 bearbeitet]

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