Allgemeine Fragen PCM, DTS etc.

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fireball1
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 09. Nov 2018, 21:08

Fuchs#14 (Beitrag #48) schrieb:

nein

Mein TV ist ein 2017er Modell und ja der unterscheidet zwischen den Formaten

fireball1
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 09. Nov 2018, 21:24

[quote="binap (Beitrag #45)"]Was und warum willst Du überhaupt was umkomprimiert per ARC ausgeben?
Welchen Sinn hat das? Bei Wandlung von bitstream auf LPCM verlierst ja auch alle Metadaten./quote]

Sorry vl. hab ich mich da falsch ausgedrückt. Bei meinem Sony TV kann ich das Audiosignal unkomprimiert über den optischen Ausgang an mein Logitech Soundsystem (Z906) weitergeben, ich denke mir da habe ich vorher etwas verwechselt.

ich möchte nicht unkomprimierten Ton ausgeben sondern der TV soll die Audioquelle ohne Veränderung an den AVR über den ARC Kanal weitergeben (DD soll DD bleiben, DTS soll DTS bleiben etc.)...

Aber bevor das ganze hier Überhand nimmt, die Lösung meine Problems ist es sofern ich das richtig verstanden habe eigentlich den TV zu tauschen

was aber in nächster Zeit nicht passieren wird...

Ich danke euch für eure Hilfe und bin für eure Antworten mehr als dankbar!

n5pdimi
Inventar

#53 erstellt: 09. Nov 2018, 21:37

Du verwechselst was. DD und DTS sind KOMPRIMIERT, 5.1 LPCM wäre unkomprimiert, was einfach nicht geht.

fireball1
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 09. Nov 2018, 21:41

Ok danke! Bin wieder schlauer geworden

Fuchs#14
Inventar

#55 erstellt: 09. Nov 2018, 21:43

Und bei solchen Logitechtröten muss man sich eh keine Gedanken darüber machen

binap
Inventar

#56 erstellt: 09. Nov 2018, 22:02

Junge, Junge, da fehlt es aber massiv an Grundlagen.

Bitstream ist immer codiert und komprimiert, entweder verlustbehaftet (Dolby Digital, Dolby Digital Plus, DTS, DTS-HD High Resolution) oder verlustfrei (DTS Master Audio, Dolby TrueHD).

LPCM (Linear Pulse Code Modulation) ist immer unkomprimiert und ohne zusätzliche Metadaten bzw. durch die Wandlung abgeschnittene Metadaten

Wenn Du etwas auf PCM wandeln lässt, dann wird bei Übertragung auf digital optiischen Weg bzw. digital koaxialen Weg maximal PCM als zweikanaliger Stereoton übertragen. Mehr geht nicht! Im Endeffekt nichts anderes, als was Du früher bei der CD-Wiedergabe hattest.

Optical-Übertragung: PCM (max. 2-Kanal-LPCM), bitstream (DD5.1, DTS 5.1)
HDMI-Übertragung: PCM (max. 7.1 LPCM ohne Metadaten), bitstream alles was geht

ARC: HDMI-Übertrragung von DD, DD+(sogar Atmos im DD+ Container), DTS
eARC: HDMI-Übertragung wie bei ARC plus die 3D-Tonformate Dolby Atmos, DTS:X

[Beitrag von binap am 10. Nov 2018, 00:18 bearbeitet]

fireball1
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 09. Nov 2018, 22:13

Danke, so wie du mir das gerade erklärt hast habe ich es nun auch verstanden.

Bitte nicht vergessen, bin absoluter Neuling

Ich hab mich da immer mit Wikipedia Artikel herumgequält und ganz ehrlich: Irgendwann bin ich da ausgestiegen:

zB.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Puls-Code-Modulation

@ Fuchs#14 Das Logi hab ich nun schon denke ich mir schon seit 8 Jahren (mit irgendetwas muss man ja anfangen).

Dein erstes Auto war vermutlich auch kein neuer Mercedes

std67
Inventar

#58 erstellt: 10. Nov 2018, 00:02

Aber das erste Auto hatte er wahrscheinlich auch nicht 8 Jahre lang 😁
Und wie schon mehrfach gesagt ist die Lösung ein neuer AVR, kein neuer TV
Notfalls dann für Netflix etc halt noch nen FireTV (Stick)
Was Samsung da mit diesen Einstellungen bezweckt habe ich noch nie verstanden.
Und wahrscheinlich auch sonst niemand

fireball1
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 10. Nov 2018, 01:12

Netter Vergleich

ja das wäre die beste Lösung, sehe ich auch so, aber anstatt eines Fire TV Sticks würde ich ein Nvidia Shield kaufen.

Apalone
Inventar

#60 erstellt: 10. Nov 2018, 09:10

fireball1 (Beitrag #39) schrieb:

....Ich lasse jetzt einfach mal als HDMI Ausgangssignal DD eingestellt (was ja auch zu 80-90% passen sollte)......

Was ist denn ein "HDMI-Ausgangssignal"?

Immer dasselbe: ein TV ist weder Umschaltzentrale noch Signalwandler.

JEDE Quelle an den AVR und im Audiosetup nativ/automatisch oder wie es in dem Menü heißt.
Dann wird eben die vom Quellmedium vorgegebene Tonspur abgespielt und fertig.

So ein Rumgehampel...

Wenn einmal vernünftig verkabelt/eingerichtet ist, muss NIE MEHR irgendein Format umgeschaltet werden, sondern höchstens an der Wiedergabequelle (= dem gerade abgespielten Film).

Gerade Anfänger, die offensichtlich keinerlei Ahnung von Anschlussarten, Signalarten, unterschiedlichen Tonformaten usw. haben und grundsätzlich alles durcheinander bringen, sollten das Equipment doch so wenig fehleranfällig wie möglich gestalten!

fireball1
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 10. Nov 2018, 10:29

So heißt der Menüpunkt beim Samsung TV.

Wenn man mal alle anderen Quellen bis auf den TV beiseite lässt: Wie soll ich den meiner Meinung nach den TV sonst anschließen?

Der hängt eh über den HDMI ARC am AVR..

Ich kann auch nichts für die umständliche Bedienung vom Samsung TV.

Apalone
Inventar

#62 erstellt: 10. Nov 2018, 10:48

was ist denn umständlich?

Alle Quellen via HDMI an einen AVR. >> Ton v allen Quellen in max. möglicher Qualität.
HDMI out v AVR an HDMI in am TV >> Bild UND Ton v allen externen Quellen in max. möglicher Qualität.
TOSLINK Verkabelung vom TV out an einen Digitaleingang des AVR >> Ton v TV-internen Quellen in max. möglicher Qualität.

Und: ARC ausschalten!!

Nix Formate umstellen, nix mehr "was muss denn jetzt einstellen", nix "was ist denn jetzt komprimiert und was nicht"....

Soweit ich weiß, gibt es KEINE internen Tonformate, die NICHT via TOSLINK an den AVR geliefert werden können.

Da ist nichts umständlich!

n5pdimi
Inventar

#63 erstellt: 10. Nov 2018, 10:58

Das geht so leider nicht wegen 4K Zulieferung des Bildes!

fireball1
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 10. Nov 2018, 11:34

Also zu allererst möchte ich mich hier entschuldigen, es heißt HDMI Eingansformat und "Digitales Ausgangformat"

Und es ist absolut egal ob man die Verkabelung über den ARC oder über das optische Kabel macht!

Das Ergebnis bleibt immer das selbe! Also JA die Bedienung ist umständlich!!

Sorry gerade die Geluld verloren habe aber das sind Tatsachen!

Wenn du mir nicht glaubst dann teste das ganze doch selber an einem aktuellen Samsung TV.

Nemesis200SX hat meine Aussage ja auch bestätigt!

n5pdimi
Inventar

#65 erstellt: 10. Nov 2018, 12:41

Die Jungs glauben Dir ja, aber darum geht es ja nicht. Sie haben vollkommen recht mit der Aussage, dass TV's halt keine Audioverteilerzentralen sind. Wenn die früheren Geräte das (auch nur zum Teil!) gemacht haben - schön. Bei aktuellen Geräten wird das halt im Rahmen des teilwiese brutalen Preiskampfes einfach weggelassen. Das kostet zwar sicher nur ein paar Cent in der Produktion, diesen DTS fähigen Chip einzubauen, aber darüber will die Firma DTS Inc. für jedes Gerät Lizenzgebühren haben, dass diese Funktion implemetiert hat. Den Sparkurs erkennst Du auc daran, dass z.B. Samsung gar keine anlogen Ausgänge oder einen Kopfhörerausgang mehr verbaut. Das wurde auch einfach wegrationalsisiert im Rahmen von "muss 4k HDR haben - muss so groß wie möglich sein - darf aber nicht mehr kosten als ein Mittleklasse 32" vor 10 Jahren".

Die Lösung für das DTS Problem habe ich Dir bereit im 2. Post genannt:

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Schließe den VU zusätzlich mit optischem Kabel direkt an den AVR. ...Dann sollte am AVR auch genau der Ton ankommen, der auf der Datei drauf ist, also DolbyDigital oder DTS in 5.1.

Mach es einfach so, oder erneuere Deinen AVR. Das sind Deine Optionen, um DTS 5.1 an den AVR zu bekommen.
Alles was vom TV selbst kommt (Netflix usw.), arbeitet sowieso nicht mit DTS, das haben wir ja schon erklärt.

binap
Inventar

#66 erstellt: 10. Nov 2018, 12:59

Meine Frage nach der DTS-Quelle wurde ja nicht beantwortet...
Also geht es um Mediadateien, auf die von VU+ zugegriffen werden?

Aber dann kann man doch die VU+ per Optical Out oder Coaxial Out direkt an den AV-Receiver anschließen und parallel dazu per HDMI das BIld an den TV weiterreichen?

Warum man nicht einfach einen Einsteiger-Denon AVR kauft, ist mir echt schelierhaft. Ein oder zwei Jahre alte Geräte belommt man gebraucht hinterhergeschmissen.

fireball1
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 10. Nov 2018, 13:45

@n5pdimi :

Danke, du hast vollkommen recht.

Für mich was das Problem eigentlich gestern Abend schon gelöst, ich will hier niemanden angreifen aber ich wollte die Aussage von Apalone so einfach nicht stehen lassen da es einfach nicht der Wahrheit entspricht.

Ich arbeite selber in der IT Branche und weiß wie es ist wenn Dinge einfach wegrationalisiert werden.

@Binap:

Nur zur Aufklärung: Ich habe zwei Möglichkeiten wie ich MKV's mit DTS an die Box bringe.

Die Filme selber liegen auf einem SMB Share (Windows Server 2016) und auf meinem Server läuft zum einem ein Plex Media Server. Das heißt ich kann Filme direkt über den TV mit der Plex App ansehen.

Zum zweiten kann ich direkt über die VU+ Box auf den Share zugreifen.

BTW: Hab mir gerade Fotos/die Doku von deinem Heimkino angesehen. Wahnsinn!

Da meine Fragen ja beantwortet sind klinke ich mich hier jetzt aus.

Ich danke jeden für die hilfreichen Antworten! Ihr kennt euch alle auf dem Gebiet sehr gut aus.

Danke für die Hilfe und ein angenehmes Wochenende wünsche ich.

Eine Frage habe ich aber trotzdem noch da mich binap neugierig gemacht hat:

Welchen Denon AVR Receiver würdet ihr mir empfehlen?

Nochmals Danke!