Einschätzung Raum - 5.1 machbar?

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RnO
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Nov 2018, 22:54

Guten Abend allerseits,

ich bin mit meiner Partnerin zusammen in unser "neues" Haus gezogen und wollen wir unser TV- und Sorround Equipment etwas verbessern.
Bisher haben wir nur einen 32" LCD Fernseher.

Angeschafft werden soll ein 65" 4K TV mit entsprechendem Soundsystem, der Fernseher soll nicht Gegenstand der Dikussion sein. Die Frage die ich mir stelle ist, welche Art von Anlage für den Raum passend bzw. optimal ist, sprich ist ein 5.1 System sinnvoll, macht eine 2.1 Kombi oder eventuell sogar eine Sounbar bzw. ein Soundboard Sinn?

Hier ist ein grober Grundriss des Raumes:

Wie ihr sehen könnt ist es ein offener Wohn-Essbereich, an dem eine halboffene Küche grenzt. Auch ein Flur schließt noch an, der nicht geschlossen ist.
D.h. insgesamt alles offen. Der Wohn-Essbereich wird zum Teil durch eine Kaminwand getrennt.

Insgesamt stelle ich mir vor rund 1000€ auszugeben für den Sound, wenn es sich rentiert (d.h. wenn es Sinn macht) ist auch mehr drin.

Was denkt Ihr, was macht Sinn, was ist möglich?

Danke für eure Einschätzungen

erddees
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2018, 09:33

5.1 ist grundsätzlich möglich, auch wenn der Raum keine optimalen Voraussetzungen bietet. So sieht eine

optimale Mehrkanalkonfiguration aus. Nähere dich so gut es geht an eine solche Aufstellung, mehr kannst du nicht tun.

1000 € sind nicht gerade üppig, man bekommt dafür aber schon ein akzeptables Einsteigerset, Quellgeräte noch nicht berücksichtigt. Will man mehr, nimmt man auch mehr Geld in die Hand oder man denkt darüber nach, ggf. "klein" mit einem AVR und einem Stereo-LS-Set anzufangen, um das nach und nach zu erweitern. Von Soundbars und ähnlichen Derivaten rate ich ab, das hat mit echtem 5.1 leider nichts zu tun.

sumpfhuhn
Inventar

#3 erstellt: 30. Nov 2018, 11:16

RnO (Beitrag #1) schrieb:

Insgesamt stelle ich mir vor rund 1000€ auszugeben für den Sound, wenn es sich rentiert (d.h. wenn es Sinn macht) ist auch mehr drin.

Was denkt Ihr, was macht Sinn, was ist möglich?

5.1 ist machbar, 1000€ nicht, da ist nicht mal ein vernünftiger Woofer bei.
Von Soundbar oder ähnlichen Produkten ist abzuraten, ist nur Klang und Geldverschwendung.

So könnte man es stellen:

Schwarz= Woofer

[Beitrag von sumpfhuhn am 30. Nov 2018, 11:20 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2018, 11:34

Den Raum finde ich persönlich jetzt nicht verkehrt. Vor allem mit @sumpfhuhn's Skizze sieht es ziemlich ordentlich aus.

100€ ist auch drin. Schau mal im Forum nach dem "900€ Surround Set". Wenn man besieht, dass der aktuelle Preisrekord dafür irgendwo bei 750€ liegt (jemand aus dem Forum, weiß nicht mehr wer), geht mit 1k€ auch noch etwas mehr Auswahl. Natürlich bekommst Du dafür kein High-End System, aber einen ordentlichen Einstieg, der mit der Zeit, falls gewünscht, ausbaufähig ist.

Cheers
Karol

sumpfhuhn
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2018, 12:01

HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:

100€ ist auch drin. Schau mal im Forum nach dem "900€ Surround Set".

Ich weiß immer nicht, wie das gehen soll.
Ein halbwegs brauchbarer AVR kostet schon nen Tausender

janknet
Stammgast

#6 erstellt: 30. Nov 2018, 12:07

Er kann doch fast optimal aufstellen warum sollte das nicht machbar sein?
Allerdings stimme ich zu 1000.- ist zu wenig.
500.- Receiver
und mit 2x 250€ zwei Front-LS kaufen.
Dann nachkaufen wenn Geld flüssig ist.
Subwoofer min. 500-600€ eventuell sogar zwei nötig aber einer reciht für den Anfang.
Dann Center + Rear-LS.

erddees
Inventar

#7 erstellt: 30. Nov 2018, 12:09

janknet (Beitrag #6) schrieb:

Er kann doch fast optimal aufstellen warum sollte das nicht machbar sein?

Sicher ist das machbar ... sagt doch keiner, dass das nicht geht ...

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 30. Nov 2018, 14:42

Naja. Also Ihr stellt wohl auch höhere Ansprüche als jemand, der 1k€ für eine ANlage über hat...

sumpfhuhn (Beitrag #5) schrieb:

Ein halbwegs brauchbarer AVR kostet schon nen Tausender

Hier wäre z.B. ein Denon X1400er für die nächsten Jahre ausreichend, und wenn man ein wenig sucht und nicht direkt gestern kaufen will gibts den schon um die 300€.
Dazu ein einfaches 5.0 Set, z.B. Saxx Curved Sound für ca. 300€ oder vergleichbar, oder 5 Stück Denon SC-M40 für 100€ das Paar, macht 600 €
Fehlt noch ein Sub... Klipsch R10/12 gibts häufiger für 200-300 € hier und da.

Dazu noch ein paar Kabel und co.

Voilá! ein Beispiel für ein brauchbares Einsteiger-5.1 Set für 1k€.

Natürlich ist es ein Einsteiger-Set! Das musst man immer im Blick haben. Aber man kauft sich ja auch keinen Ferrari als erstes Auto nachdem man mit 17 seinen Führerschein gemacht hat...
Oder was waren Eure ersten Lautsprecher, @janknet und @sumpfhuhn?

[Beitrag von HiFiKarol am 30. Nov 2018, 14:43 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#9 erstellt: 30. Nov 2018, 14:57

HiFiKarol (Beitrag #8) schrieb:

Oder was waren Eure ersten Lautsprecher, @janknet und @sumpfhuhn?

Hüstel, meine erste Mehrkanalanlage(damals noch Prologic), kostete 2300 DM und war von JBL.
Da kosteten auch die ersten DVD Player 1500-1700 DM.

RnO
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Dez 2018, 17:11

Vielen Dank für die vielen Einschätzungen - freut mich zu hören, dass der Raum gut geeignet zu sein scheint.

Ich habe befürchtet, dass mir die 1000€ um die Ohren geschlagen werden ;-)

Ich kann hier aber nur zustimmen

Naja. Also Ihr stellt wohl auch höhere Ansprüche als jemand, der 1k€ für eine ANlage über hat..

Man muss bedenken, dass ich die letzten Jahr TV Sound gewohnt war, ich denke, dass ich da auch mit einem der vorgeschlagenen Einsteiger Sets viel Freude haben werde, da es ein großer Sprung ist.

Folgende Komponenten hätte ich noch zur Verfügung bei Bedarf:

2x Yamaha NS-90
Yamaha NS-C 200
HECO Vitas Sub20A
Onkyo TX-SV 525R

Der AVR ist denke ich keine Option, da (soweit ich hier gelesen habe) kein 5.1 Möglich und keine Einmessfunktion.

Was denkt ihr zu den anderen Komponenten, könnte man die mit etwas kombinieren?
Macht es Sinn sich auch mal nach einem gebrauchten AVR umzusehen? Ich muss nicht unbedingt WLAN dabei haben, genauer gesagt würde mir das sogar zusagen. D.h. auch ein etwas älteres Modell würde in Frage kommen..

Danke!

[Beitrag von RnO am 01. Dez 2018, 22:28 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2018, 17:26

Hallo, ich habe diese Bezeichnungen der Yamaha Lautsprecher noch nie gelesen.
Wenn du diese Sachen verkaufst, kann das aufs Budget drauf gerechnet werden?

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 01. Dez 2018, 17:33

Sorry, gib dir doch mal bitte ein bisschen mehr Mühe bei den Lautsprecherbezeichnungen. Die müssen irgendwie anders heißen...

RnO
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Dez 2018, 22:27

Sorry,

sollte heißen 2x NS-90 und einmal NS-C 200. Ist jetzt korrigiert.

Wenn du diese Sachen verkaufst, kann das aufs Budget drauf gerechnet werden?

Nein, die werden ansonsten anderweitig verwendet. Aber wie gesagt, bin ich nicht starr an 1000€ gebunden, das wäre nur in etwa das gewesen, was ich gerne ausgeben hätte..

sumpfhuhn
Inventar

#14 erstellt: 01. Dez 2018, 23:51

RnO (Beitrag #13) schrieb:

bin ich nicht starr an 1000€ gebunden

Pro Einheit passt es

.
Sieht dann so aus:
AVR=1000
Boxenpaar=1000
BD/UHD Player=1000
Leinwand=1000
Beamer=3-4x 1000

Also mit den 1000er kommt man gut

Son-Goku
Inventar

#15 erstellt: 02. Dez 2018, 00:11

Hallo

wenn gebraucht in Frage kommt ebay kleinanzeigen durch stöbern. Ort und Umkreis 50km eingeben da sollten meist genug Angebote kommen.So kann man sich den Artikel auch erstmal vor Ort anschauen

Gruss
Mario

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 02. Dez 2018, 01:09

Würde ich auch empfehlen, wenn er was gefunden hat kann er es ja mal posten.

RnO
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Dez 2018, 12:23

Hallo zusammen,

nach nochmaligem drüber schlafen, nachlesen und erstem duchrstöbern des Gebrauchtmarktes würde ich wie folgt vorgehen:

- AVR anschaffen
- das vorhandene Equipment als 3.1 betreiben
- mit der ganzen Materie mal wieder "warm werden"
- nach und nach das System erweitern bzw umstellen

Das hätte den Vorteil, dass ich jetzt erstmal etwas (halbwegs anständiges) hätte und dann in Ruhe weiterlesen und nach Schnäppchen ausschau halten kann.

Bei dem AVR würd ich doch lieber zu einem neuen Gerät greifen, damit ich mal wieder ne Weile auf dem neusten Stand bin und da die Teile scheinbar doch ab und zu mit dem Alter kaputt gehen..

Dazu würde ich mir 2-3 Stück nach Hause bestellen und ausprobieren. Welche das sein werden, darüber muss ich mich noch einlesen, aber ich denke in dem Fall dürften dann rund 500€ drin sein. Tips und Empfehlungen natürlich willkommen ;-)

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 02. Dez 2018, 12:52

Ist eigentlich einfach,
Denon 1000er Serie, Yamaha ab RX-V 4er Serie, Pioneer ab 8er Serie und Onkyo TX-NR 686
Einen der vier Mainstream AVRs halt.
Und wenn du bei Lautsprechern nach und nach ergänzen willst, würde ich erstmal einige Probehören, dass du einen Eindruck bekommst wie unterschiedlich LS klingen können.

sumpfhuhn
Inventar

#19 erstellt: 02. Dez 2018, 13:07

RnO (Beitrag #17) schrieb:

Bei dem AVR würd ich doch lieber zu einem neuen Gerät greifen, damit ich mal wieder ne Weile auf dem neusten Stand bin und da die Teile scheinbar doch ab und zu mit dem Alter kaputt gehen..

Also kaputt ist mir in 25 Jahren Heimkinobetrieb, noch kein AVR gegangen.
Mein ältester, der noch hier in Betrieb ist, ist der Yamaha 1400 von 2004, spielt wie am ersten Tag

.
Aufgerüstet wurden AVR´s wegen interessanter Feature oder Optik, seit drei Jahren hängt ein Marantz 7009 in Kette, auch ohne Probleme.
Ausgetauscht wird der nur bei Defekt, oder Marantz bringt einen AVR auf den Markt, der separat 4 Woofer einmisst

, dann würde ich sofort tauschen

.

Der Ansatz, systematisch Aufzubauen ist nicht verkehrt, so erspart man sich Fehlkäufe.

Son-Goku
Inventar

#20 erstellt: 02. Dez 2018, 13:10

Probehören bringt eigentlich nur was im eigenen Hörraum
In der Preisklasse landest du eh nur bei Mediamarkt wo ein hören der Lautsprecher recht sinnlos ist

Und es gibt einige Anbieter wie Teufel,Nubert,Saxx,Numan etc... die sogar das Zeug schicken zum Probehören und bei nicht gefallen wieder zurück nehmen

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 02. Dez 2018, 13:13

Um einen Eindruck zu bekommen bringt das schon was, selbst wenns zuhause etwas anders klingt.
Hier bei uns kann man sich ab 200€ aufwärst viele LS anhören, nicht bei Mediamarkt.
Sind bei den Direktanbietern die Rücksendekosten incl.?

Son-Goku
Inventar

#22 erstellt: 02. Dez 2018, 13:15

RnO (Beitrag #17) schrieb:

Bei dem AVR würd ich doch lieber zu einem neuen Gerät greifen, damit ich mal wieder ne Weile auf dem neusten Stand bin und da die Teile scheinbar doch ab und zu mit dem Alter kaputt gehen..

Na ja. Neuste Stand ist heut zu tage gar nicht mehr möglich.Heute gekauft und morgen schon veraltet.
Du musst nur für dich wissen was du brauchst an Anschlüssen,4k fähigkeit etc...
Da tuts auch n Receiver vom letzten Jahr.

Son-Goku
Inventar

#23 erstellt: 02. Dez 2018, 13:20

Den einzigsten Eindruck den ich bekomm ist wie die Dinger verarbeitet sind.klanglich absolut nichts aussagend
ich hab schon mehrere Lautsprecher beim Händler mit akustisch optimiertem Hörraum ( Nur so lässt sich die Qualität eines Lautsprecher beurteilen) und dann in privater Umgebung gehört.Unterschied wie Tag und Nacht

Kann RnO ja aber auch für sich selber Entscheiden

Ob der Rückversand mit drin ist muss man sicher irgendwo im Kleingedruckten lesen

ich denke es aber nicht

[Beitrag von Son-Goku am 02. Dez 2018, 13:22 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 02. Dez 2018, 13:26

Das ist dann von Händler zu Händler unterschiedlich, bei uns sind zwei die keinen optimierten Hörraum haben, eher sogar akustisch schlecht.
Deswegen geben sie die Favoriten kostenlos mit nach hause ob dem Kunden die LS daheim auch noch gefallen.

splashi
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Dez 2018, 19:23

Ich weiß ich werde gesteinigt aber bei 1000 EUR denke ich fährst du am besten mit einem Teufel Ultima 40 5.1 (im Angebot gibt es das für unter 700EUR die 2017er variante) plus wie bereits oben jemand erwähnt hat einen Denon x1400. Damit bist du im 1000er Rahmen und ich denke du hast ein sehr gutes Einstiegssystem. Und kannst dann sparen um weiter auszubauen ohne irgendwie auf etwas zu verzichten.

Am besten irgendwo mal Probehören die Ultima 40 und dann entscheiden.

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 02. Dez 2018, 19:31

Nun, dann ist er wieder am Anfang. Einsteigerset bleibt Einsteigerset, egal was drauf steht.

sumpfhuhn
Inventar

#27 erstellt: 02. Dez 2018, 21:25

Ja, man kann auch sowas Kaufen:

https://www.ebay.de/...5b4cce431e:rk:5:pf:0

Da kann man gleich 700€ sparen, dürfte vom selben Band kommen.
Muß man es aber Empfehlen, nein.
Er sollte eh erst mal Testen, welche Kombi in seinen Raum passt.

RnO
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 04. Dez 2018, 19:28

Danke für die Diskussion, aber ehrlich gesagt bin ich im Moment noch garnicht so weit.
Ich bin ein bisschen Lost beim AVR kauf, auf dem Gebiet bin ich ein (noch größerer) Laie.

Gibts denn da irgendwo eine gute Übersicht welche Features man da braucht? (dolby atmos, dts-x, dolby vision etc. sagt mir nix)
Ich glaube ehrlich gesagt, dass ich den meisten "Schnick Schnack" davon nicht benutzen werde..

4K fähig, anständige Verarbeitung und ein gutes Einmesssystem wären meine Hauptkriterien.
7.2 fähig wäre vllt auch nicht verkehrt, da dann noch erweiterbar.

[/quote]
Denon 1000er Serie, Yamaha ab RX-V 4er Serie, Pioneer ab 8er Serie und Onkyo TX-NR 686
[quote]

Kann ich da bei einem von den genannten etwas falsch machen?
Oder andersrum: Kann ich dann Optik und Preis entscheiden?
Oder gibts entscheidende Unterschiede?

Danke euch!

HiFiKarol
Inventar

#29 erstellt: 04. Dez 2018, 21:26

Onkyo und Pioneer würde ich aktuell nicht kaufen. Die sollen wohl ein recht schwaches Einmesssystem haben. Yamaha oder Denon ist Geschmackssache...

love_gun35
Inventar

#30 erstellt: 04. Dez 2018, 23:42

Ich glaube das MCACC gibts nur bei den teureren LX Modellen?
Was aber auch nicht mehr das ist was es vor ein paar Jahren war, soviel ich gelesen habe.
Der genannte Onkyo soll aber P/L mäßig gut sein.
Und bei Yamaha und Denon hat sich die letzten Jahre nicht viel geändert außer halt, dass sie Atmos können und die neuen Bildformate durchschleifen können, oder?
Wobei es bei den beiden auch erst bei den Hochwertigeren Modellen die guten Einmeßsysteme gibt.

sumpfhuhn
Inventar

#31 erstellt: 05. Dez 2018, 08:41

Bei mir kommen nur AVR´s ins Heimkino mit: Audyssey MultEQ XT32 Sub EQ HT.
Seit 3 Jahren werkelt der Marantz 7009 hier im Heimkino.
Ein AVR, der keine zwei Woofer separat Einmessen kann, fällt schlicht durch den Rost.

love_gun35
Inventar

#32 erstellt: 05. Dez 2018, 11:55

Für dich vielleicht, du bist ja nicht jeder. Mein Bruder hatte ein Denonklump zuhause,nie wieder. So, aber er ist auch nicht jeder.
XT 32 ist nicht die einzige Möglichkeit einen Sub linear zu bekommen.
Und außerdem, was bringt es dem TE etwas zu empfehlen, das er sich eh nicht leisten kann oder will?

JokerofDarkness
Inventar

#33 erstellt: 05. Dez 2018, 14:42

Würde auch nur noch Denon oder Yamaha kaufen und empfehlen.

love_gun35
Inventar

#34 erstellt: 05. Dez 2018, 14:56

Mein Bruder hat sich auch einen Yamaha RX-A3070 gekauft. Was dem TE null hilft, so ein AVR kostet mehr wie sein gesammtes Budget.
In seinem Preisbereich macht ein Denon oder Yamaha am meisten Sinn, ja.

sumpfhuhn
Inventar

#35 erstellt: 05. Dez 2018, 18:49

love_gun35 (Beitrag #32) schrieb:

XT 32 ist nicht die einzige Möglichkeit einen Sub linear zu bekommen.
Und außerdem, was bringt es dem TE etwas zu empfehlen, das er sich eh nicht leisten kann oder will?

Ich rede auch nicht von einen Sub, sondern von zwei, die separat Eingemessen werden.
Besser wären vier, so muß ich halt koppeln.

Man muß auch keinen Blind ins verderben rennen lassen, mit der Auffassung für 1000€, was brauchbares fürs Heimkino oder gar ein Ganzes zu bekommen, sowas gibt es schlicht nicht.
Und wenn man sich was nicht leisten kann, verzichtet man halt oder spart, wo ist da ein Problem.

slawasun
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Dez 2018, 19:32

Als ich will mich mal hier auch einklinken.

Es ist jedem klar, dass es am besten ist sich sofort einen teuren und starken AVR zu holen, wenn man weiß dass man so oder so neue teurere und bessere LS sich anschafft. ABER wenn nun mal der Geldbeutel klein ist und man nicht warten will dann muss man halt doppelt oder dreifach kaufen.
Ich persönlich habe damals auch sehr klein angefangen. Als student hatte man kein Geld aber man wollte großes Bild und Sound. also wurden Beamer und Leinwand gebraucht für knapp 250€ gekauft. Und schon war das Geld so knapp das es nur noch fur ein Teufel Theater1 mit AVR gereicht hat. UND?
Für die ersten Annäherungen an die Materie hat es gereicht. und das gesamte Heimkino hat mich nicht mal 400€ gekostet.
Klar seit der Zeit hängt bei mir die vierte Leinwand, der fünfte AVR und das dritte LS System. Aber dafür ist das Hobby ja da. und man kann sich einen noch so teuren AVR oder LS oder Beamer kaufen, wenn man vom Virus infiziert ist hört man nicht auf. Jedes Jahr kommt neue Technik raus und man möchte sich ja auch die neuen Spielereien leisten.
Und wenn man bedenkt das der nächste beamer (z.B. Epson 9400) für ca 2800€ das 10fache des ersten Sets kostet sieht man wie viel Leidenschaft dem Hobby zukommt.
Aber jeder Anfang, sei er noch so klein, ist ein Anfang.
Von daher würde ich dem TE raten, nimm was der Geldbeutel her gibt und teste dich langsam vor. Ich würde gebraucht kaufen, da findest du auch aktuelle AVR. Und wenn das geld etwas lockerer sitzt kannst den genauso verkaufen und dir einen besseren holen, falls überhaupt nötig sein wird.

Gruß Slawa

[Beitrag von slawasun am 05. Dez 2018, 19:33 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#37 erstellt: 05. Dez 2018, 20:36

Toll gesagt!

slawasun
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 05. Dez 2018, 21:18

Danke für die Blumen Joker.
Dafür sind ja solche Foren da. Man sieht das es andere gibt mit dem gleichen Hobby und man kann erst mal sehn und lesen was es so an Möglichkeiten gibt. Man sollte jedoch einfach nicht sich runter kriegen lassen. Sei es dass man sich nicht LS für mehrere K€ leisten kann oder man nicht wie Joker zb handwerklich begabt und kreativ ist um gewisse Ideen und Visionen in die Tat umzusetzen.

Also TE lass uns auf jeden Fall teilhaben an deinem Vorhaben und dem späteren Resultat

Icebox20
Stammgast

#39 erstellt: 05. Dez 2018, 21:25

Für 1000€ einfach mal auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Für 600€ gibt es da immer wieder mal ein ordentliches 5.1 Set (z.B. KEF3005SE welches ich selbst gerade verkauft habe) und für 400€ bekommt man auch bereits einen 1-2 Jahre alten AVR der 1000€ Klasse.
Sehe hier nicht wirklich das Problem, außer dass der Raum schon recht groß ist und wir absolut nichts über die Akustik wissen.

love_gun35
Inventar

#40 erstellt: 05. Dez 2018, 22:11

Ich sehe es genauso,
Sumpfhuhn, der TE meint 1000€ insgesammt, nicht für ein Teil. Hast du schon auch so gelesen?
1000€ und mehr pro Baustein muss nicht sein. Was nutzt dem TE wenn er für 1000€ einen AVR kauft und in einem Jahr dann 2 Lautsprecher?
Ich habe auch teilweise gebrauchte Sachen. AVR, Subwoofer und Blurayplayer hab ich auch gebraucht gekauft.

sumpfhuhn
Inventar

#41 erstellt: 06. Dez 2018, 00:54

Ich verstehe ja was Ihr meint, aber, lest doch mal richtig

.
Der TE meint, wenn es Sinn macht bei seinen Raum, ist auch mehr Budget drin.
Der Raum hat 50qm und Ihr kommt mit KEF Eier, so Putzig die auch sind, man sieht die nicht, na ja und Hören schon gar nicht.
Der Spielzeug Woofer vom Set, hat bei der Raumgröße null Wirkung.
Einfach mal nur Realistisch sein, 1000€ bei 50qm sind Unfug, um unser Hobby sinnvoll zu betreiben.
Alleine die Woofer kosten 2000€, um halbwegs Druck auf den Magen zu geben, bei dieser Raumgröße.
Wenn man ein Heimkino aufbauen will, muß man auch Geld in die Hand nehmen.
Es kann ja auch in Etappen geschehen, wenn es mit einem mal nicht langt, keine Frage, aber Sinnvoll sollten die Komponenten schon sein.
Wenn einem der Klang egal ist, reicht auch Brüllsäulen Set von XY für 150€.

HiFiKarol
Inventar

#42 erstellt: 06. Dez 2018, 08:07

Also die Aussage des TE "Wenn es sinnvoll ist, wäre auch mehr drin" Interpretiere ich eher als vielleicht max. 1.500 oder so. Da braucht man ihm auch keinen AVR für 1k€ empfehlen...
Allerdings hat sich der TE seit vier Tagen nicht gemeldet, und es driftet hier ein wenig ab, meines Erachtens...

Icebox20
Stammgast

#43 erstellt: 06. Dez 2018, 09:04

Lt. Plan misst der zu beschallene Bereich 4,9 x 6,1m und ist durch die Niesche und den Kamin sogar sehr gut abgegrenzt.

Mein WZ misst 4,8 x 5,2m mit sehr ähnlicher Symetrie und Sitzposition. Das kleine KEF hat hervorragend funktioniert im Kontext einen WZ-Kinos.
Ich erlaube mir diese Aussage, weil ich gerade von diesen Mini-Eiern auf die neue ELAC Vela Serie umgestiegen bin . -> Komponenten im Profil
Ich habe den UVP also mal eben mehr als vervierfacht.
Zum Pioneer SC2022 und KEF 3005SE

Klingt es auch um so viel besser? NEIN!
Warum? Raumakusitk.

Ich halte es für einen völlig falschen Ansatz, sich monitär wie auch bei der Auswahl nur auf Hardware-Fakts zu beschränken.
Wenn man keine höheren Ansprüche an Musikwiedergabe hat, dann kann man sich sehr viel Geld spare.
Ein Set wie das KEF 3005SE mit 2 Subwoofern (ev. sogar als 7.2) und man kann schon sehr viel Freude haben. Ich war 9 Jahre mit diesem Set sehr glücklich im Filmbetrieb bzw. "Partybeschallung".
Jetzt halt der Aufstieg in eine höhere Liga, aber eben auch anderen Anforderungen an die gesamte Kette inkl. Raum.

Am Ende macht primär der Raum und die Abstimmung die Musik/Kinoerlebnis und nicht die Hardware bzw. dessen UVP.
Leider etwas, was viele Hifi-Verrückte gern verdrängen.

JokerofDarkness
Inventar

#44 erstellt: 06. Dez 2018, 10:15

Icebox20 (Beitrag #43) schrieb:

Lt. Plan misst der zu beschallene Bereich 4,9 x 6,1m und ist durch die Niesche und den Kamin sogar sehr gut abgegrenzt.

Das Kef 3005 ist definitiv sehr gut, ist aber ein auf sich abgestimmtes System, sprich dazu gehört auch der Sub. Worauf Sumpfhuhn aber zurecht hinweist, ist der Umstand, dass der Raum allerdings 50qm hat und das ist die ausschlaggebende Fläche für den Subwoofer. Des Weiteren ist eine 7.x Installation in dem Raum lt. Raumskizze völlig sinnfrei und noch weiter weg vom Budget.
Wenn das Sofa wirklich mittig steht, könnte sogar eine 4.1 (Phantomcenter) Aufstellung mit Regal-LS plus Sub gut funktionieren. Es gibt aber auch viele gute Sachen auf dem Gebrauchtmarkt, wie hier schon mehrfach erwähnt wurde. Wenn man bspw. bei eBay Kleinanzeigen nur aCanton Set“ eingibt kommen etliche Surroundsets zum Hammerpreis zum Vorschein und eventuell findet sich da auch etwas in der Region des TE.
Neuware hat bspw. Canton auch ein

Hammerangebot im Programm, welches aber schon über seinem Budget liegt. Wäre allerdings mehr als brauchbar und auch nachträglich mit einem zweiten Subwoofer bestückbar.

[Beitrag von JokerofDarkness am 06. Dez 2018, 10:16 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#45 erstellt: 06. Dez 2018, 10:31

Das von Joker gepostete Angebot ist tatsächlich interessant. Da spielt dann tatsächlich rein, dass es eine sinnvolle Erweiterung des Budgets wäre,wenn auch keine kleine. Dazu kommen ja noch ein paar Hundert Euro für einen AVR...

Natürlich weiß hier keiner, ob dem TE die Cantons gefallen würden. Ich für meinen Teil finde bei Canton den Hochton zu scharf...

love_gun35
Inventar

#46 erstellt: 06. Dez 2018, 11:17

Nun,
er könnte ja einen gebrauchten AVR wie den von Icebox genannten Pioneer SC2022 kaufen. Mit verhandlungsgeschick dürfte man den für 150€ bekommen.
Dann zb. dieses 5.0 Set.
2 Paare von denen,

https://www.richersounds.com/tannoy-mercury-7-2-walnut.html

und den Center dazu,

https://www.richerso...=productpage-nosto-2

Das Set ist auch wirklich Top, habe die Mercury mal hören dürfen.

Dann wäre er ohne Subwoofer zb. bei ca 460€ und hätte noch um die 500€ für 2 Subwoofer, da kann man sich schon 2 gebrauchte gute kaufen. Meinen Velodyne hab ich auch gebraucht für 270€ gekauft.

love_gun35
Inventar

#47 erstellt: 06. Dez 2018, 11:23

Komlett nochmal a bissl günstiger,

https://www.richersounds.com/tannoy-mercury-7-2-x2-7c-w.html

HiFiKarol
Inventar

#48 erstellt: 06. Dez 2018, 11:40

Das wäre natürlich auch ne Option...

RnO
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Dez 2018, 17:36

Leute, vielen Dank für die rege Beteiligung und sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe.
Ich habe jedoch die ganze Zeit mitgelesen, konnte nur nichts interessantes beisteuern bisher.

Also die Aussage des TE "Wenn es sinnvoll ist, wäre auch mehr drin" Interpretiere ich eher als vielleicht max. 1.500 oder so

Das ist korrekt, denn...

man kauft sich ja auch keinen Ferrari als erstes Auto nachdem man mit 17 seinen Führerschein gemacht hat...

Lt. Plan misst der zu beschallene Bereich 4,9 x 6,1m und ist durch die Niesche und den Kamin sogar sehr gut abgegrenzt.

Leider nicht ganz - hinter dem Kamin ist der Bereich halb offen bis ca. 1m von der Wand entfernt.

Du musst nur für dich wissen was du brauchst an Anschlüssen,4k fähigkeit etc...

Und genau hier steige ich noch nicht ganz durch und bin deshalb noch kräftig am lesen. Und dann werde ich mich (doch) auch auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Und dann würde ich gerne wieder auf eure Meinung und Erfahrung zurück kommen

Danke auch für die ganzen Tips bzgl. Möglicher LS Kombinationen, wenn ich soweit bin werde ich das auf jeden Fall berücksichtigen!

RnO
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 07. Dez 2018, 17:33

Guten Abend,

auch wenn das jetzt ein bisschen in Richtung Kaufberatung/Verkabelung geht, hoffe ich das ist okay die Fragen hier zu stellen.

Ich habe einen 4K UHD-LED TV mit 3xHDMI 2.0/HDCP 2,2 Anschlüssen.
Hier will ich Netflix über eine Streamingbox und in näherer Zukunft evlt. mal noch eine PS4 verwenden.
Den Sound würde ich hier gerne in 5.1 abspielen. Zudem würde ich das ganze Sytem auch gerne für die Stereo Wiedergabe nutzen.

1. Wenn ich richtig recherchiert habe, kann ich NICHT die Streamingbox an den TV anschließen und mittels ARC bzw. optischem Ausgang an ACV um das wie oben geschrieben zu nutzen (4K Bild, 5.1 Ton).
2. Wenn ich weiterhin richtig gelesen habe, muss der Receiver nicht zwingend 4K unterstützen, weil der Fernseher das selbst kann.

Meine Frage lautet jetzt - was muss der AVR können, um das System wie o.g. zu betreiben, wenn die Quelle nur einmal HDMI ausgibt?

-> Das wäre im Prinzip meine ganze Anforderung an den AVR. Zudem natürlich die entsprechende Leistung für meine räumliche Situation sowie natürlich den bestmöglichen Sound

Es gäbe hier zum Beispiel in unmittelbarer Nähe einen Marantz SR6004, der nach allem was ich gelesen habe sehr gut sein soll. Wäre der dann bspw. für mich geeignet?

Sorry für die vielen (hoffentlich nicht allzu dummen) Fragen.

Danke.

RnO
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 16. Dez 2018, 15:18

Hallo mal wieder,

da mir zum Thema AVR niemand geholfen hat, habe ich mir selbst geholfen

und einen Denon X2200W gebraucht besorgt.

Ich bin wirklich begeistert, was mit den vorhandenen Komponenten und dem neuen AVR schon geht, es kommt schon ein gewisses Heimkino Gefühl auf.
Und natürlich ist jetzt der Appetit auf mehr gewachsen.

Da sich auch meine Freundin ein bisschen anstecken lassen hat, haben wir das (gemeinsame) Budget nochmal nachverhandelt

Meine Idee wäre jetzt im ersten Schritt auf 5.1 mit dem vorhandenen Subwoofer umzustellen, dafür würden wir rund 1000€ investieren. Den Subwoofer könnte man dann bei Bedarf im nächsten Schritt erweitern bzw. austauschen.

Aus optischen Gründen verweigert mir die Dame des Hauses Lautsprecher auf Ständern - d.h. vorne müssen Standlautsprecher her und für die Rear eine Wandmontage. Musik/Film ca. 50/50. Musik Eher Alternative Rock lastig, aber insgesamt relativ Bunt gemischt, d.h. ein Allrounder wäre gut.

Folgende Szenarien könnte ich mir vorstellen:

1. Standlautsprecher (+evtl. 1 passenden Center) holen und mit dem bestehenden Equipment ergänzen

2. Alle 5 LS austauschen gegen neue. Das wäre hier in dem Preisbereich:
- Dali Zensor 5/1/Vokal
- Saxx ClearSound CS170/120/150
- Canton GLE 476.2/456.2/426.2
- Monitor Audio Monitor 200/150/Center 150
- Quadral Argentum 570/520/510
- Heco Victa Prime 702/302/Center 102
- Q-Acoustic 3050/3010/3090ci

2.2 Gebrauchte LS - was es gerade im Umkreis gibt, z.B. Canton GLE 496 Set für 700€ oder Canton Ergo Set für 900€ (inkl. Subwoofer Yamaha YST-SW 150)

Ich weiß, hören geht über alles, am besten zuhause. Leider gibt es einige der LS nicht in der Umgebung zum probehören, d.h. ich müsste nach Hause bestellen. Da die Liste aber ziemlich lang ist, gibt es irgendwelche LS von denen ihr abraten/besonders empfehlen würdet?

Was denkt ihr zu den beiden anderen Optionen?

Danke!

PS: Wenn das in die Kaufberatung gehört - sorry, gerne verschieben.