Welche Surroundlautsprecher sind nicht nötig?

Würden mich Lautsprecher in der 2.Ebene interessieren, würde ich die so Installieren, wie in Bild 2 dargestellt.

Und konfigurierst sie dann als FHR und RHR für alle drei Formate, so habe ich das auch.
Die Frage ist halt nur, was genau will der TE und was ist in seinem Raum möglich, denn dazu findet man keine Aussagen bzw. bemaßte Skizze!?

Das erste Bild zeigt ein Auro 3D Layout, das zweite ein Dolby Atmos Layout, das dritte - keine Ahnung.
Im gezeigten Dolby Atmos Layout wird Auro 3D nicht funktionieren, weshalb ich das Dolby Atmos Layout ausschließe.
SBL und SBR sind nicht zwingend notwendig, der TS auch nicht.

Ohne SBL und SBR werden RHL und RHR rüber oberhalb SL und SR und damit als SHL und SHR montiert (=erstes Bild).
Ohne SBL und SBR sollten SL und SR und damit auch SHL und SHR 20° hinter dem Hörplatz montiert werden, also nicht direkt daneben wie im Bild.

Wichtig bei Auro 3D: Die unteren Lautsprecher sollten nicht höher als 10° zu Hörposition und die oberen mind. 25° höher als die unteren positioniert sein.
Entsprechend im AVR konfiguriert, wird das Auro 3D Layout auch bei Dolby Atmos und DTS:X funktionieren.

BassTrap (Beitrag #4) schrieb:

Im gezeigten Dolby Atmos Layout wird Auro 3D nicht funktionieren ....

Wie das doch geht, hatte ich ja ein Post über Deinem beschrieben. Von daher ist die Aussage schlichtweg falsch.

JokerofDarkness (Beitrag #5) schrieb:

Wie das doch geht, hatte ich ja ein Post über Deinem beschrieben. Von daher ist die Aussage schlichtweg falsch.

Wenn Du Top Front L/R und Top Rear L/R, also Atmos-positionierte Deckenlautsprecher, als Front Height L/R und Rear Height L/R im AVR fake-konfigurierst, kannst Du das für Dich gerne so machen. Aber dann stimmen für Auro 3D die Winkel hinten und vorne nicht. Die weichen von Auro 3D um 50% ab. Auro 3D unterstützt keine Tops.

Das Auro 3D Layout dagegen ist näher am Dolby Atmos Layout dran, da Dolby Atmos ebenso Front Heights kennt. Der Kompromiss hier zu Auro 3D sind die Rear Heights statt der Surround Heights. Optimal für Auro 3D sind aber Surround Heights.

Bei den Winkeln sind wir noch gar nicht. Deshalb schrieb ich ja auch, dass man nicht weiß was der TE will und was im Raum möglich ist. Manchmal hilft Lesen echt weiter.

JokerofDarkness (Beitrag #7) schrieb:

Deshalb schrieb ich ja auch, dass man nicht weiß was der TE will und was im Raum möglich ist. Manchmal hilft Lesen echt weiter. ;)

Ja, ja.
Warum preschst Du dann so lauthals mit Deiner Vorliebe vor? Erklär ihm doch erstmal die Grundlagen. Offensichtlich kennt er die nicht. Sonst würde er hier nicht fragen müssen.

Es geht erstmal um die Denon-Abbildungen, also um die grundsätzliche Positionierung, Anzahl an Lautsprechern und wie sie im AVR zu konfigurieren sind.
Die auf Bild zwei aufgeführten Tops der Dolby Atmos Konfiguration feuern gerade nach unten. Bei Auro 3D sollen die Front und Surround Heights aber auf den Kopf einer am Hörplatz stehenden Person ausgerichtet sein. Je stärker von den empfohlenen Positionen und Ausrichtungen abgewichen wird, desto mehr Kompromisse müssen dann auch im daraus resultierenden Klangbild gemacht werden.

Diese Tops als Front und Rear Heights zu faken, halte ich für gar keine gute Idee. Wieso empfiehlst Du anderen einen derartigen Murks? Wie soll ein stimmiges Klangbild zustandekommen, wenn sich Lautsprecher nicht dort befinden und ausgerichtet sind wie konfiguriert?
Ich will jetzt nicht, hören, daß diese Tops auf die Hörposition eingewinkelt werden. Das Dolby Atmos 5.1.4 Home Theater Speaker Guide ist hierzu eindeutig: down fire.

Denon kennt bei Dolby Atmos keine Surround Heights, dafür kennen sie bei Dolby Atmos und Auro 3D Rear Heights, und bei beiden kennen sie Front Heights. Also bleibt keine andere Wahl, so beide Soundformate gleichzeitig unterstützt werden sollen.

Empfohlen habe ich noch gar nichts, sondern auf den Post von Sumpfhuhn geantwortet und zudem eine praktische Möglichkeit aufgezeigt, wie man damit alle drei (es sind nämlich drei und nicht nur zwei) Tonformate wiedergeben kann. Das sind die Fakten und was Du daraus machst oder als Murks ansiehst, ist mir ehrlich gesagt lattenegal.

JokerofDarkness (Beitrag #9) schrieb:

Das sind die Fakten

Nix Fakten, Deine Meinung. Fakt ist das, was in den Specs steht.

Dein Leseverständnis ist gleich null.

Dann schreib verständlich.

Da Du der Einzige bist, der hier Verständnisprobleme hast, liegt es wohl nicht an mir.

JokerofDarkness (Beitrag #13) schrieb:

Da Du der Einzige bist, der hier Verständnisprobleme hast, liegt es wohl nicht an mir.

Ach, egozentrisch.
Bleib beim Thema.

Hey,

erstmal danke für die Antworten, bitte bleibt friedlich
Ich wollte nicht für Unmut sorgen indem ich offensichtlich Angaben unterschlage, die wohl nötig sind.

Deshalb jetzt ein paar Eckdaten:
Der AVR ist aktuell ein Denon AVR3806, der aber nach dem Umbau gegen einen Denon AVR X4400H oder das Modell drüber getauscht wird.
Die Renovierung soll das Heimkino soweit wie möglich zukunftssicher machen.
Deshalb bin ich vollständig frei, was die Installation der Lautsprecher angeht. Und da ich sie selbst baue, bin ich auch offen was die Positionierung bzw Ausrichtung angeht.

Die Position der Fronts ist klar.
Der Center ist auch nicht das Thema.
Hinzu kommen 2 Subwoofer im Raum, die mittels DSP eingestellt werden.
An der Rückwand kommen zwei (L/R) Rearspeaker installiert, die in Hörposition abstrahlen. Entfernung etwa 5 Meter zur Hörposition. Alternativ kann ich diese auch direkt (!) hinter die Couch stellen, dann beträgt die Entfernung zur Hörposition 30cm. Was wäre besser?
Neben die Sitzposition kommen zwei Surroundlautsprecher (R\L). Hier die Frage: wohin soll ich die abstrahlen lassen? Auf die Hörposition Richtung Ohr oder hinter die Hörposition?

Dazu bin ich flexibel was die Höhenlautsprecher angeht. Ich kann sie sowohl in die Fernsehwand einbauen oder in die Decke. Auch den Abstrahlwinkel kann ich bestimmen beim Bau. Und die Anzahl ohnehin.

Ich bin aber vollkommen überfordert, was die Notwendigkeit der verschiedenen Formate angeht. Ich schaue überwiegend BluRay und möchte das bestmögliche Surrounderlebnis haben.

Ich habe gelesen, man sollte zwei Höhenlautsprecher über den Fronts installieren, etwa 45° zur Hörposition. Sollte ich für die Zukunft 3 Höhenlautsprecher installieren, als auch mittig?

Ebenso sollten 2 (oder eben auch 3) im 45° Winkel hinter der Hörposition in der Decke sein.

Ich möchte mich nach dem Umbau nur nicht ein Jahr später ärgern, dass ich an der falschen Stelle gespart habe.

Gruß Timo

Ein X4400H hat neun Endstufen, verarbeitet aber 11 Kanäle. Für zwei weitere Lautsprecher brauchst Du zwei zusätzliche Endstufen oder den X6500H, für noch zwei weitere den X8500H.

> An der Rückwand kommen zwei (L/R) Rearspeaker installiert
Das wären Surround Back. 5m sind weit, 30cm viel zu nah. Wie weit würde die bei 5m auseinanderstehen? Auch 5m? Dann könnte man sie getrennt wahrnehmen, wenn es nicht zuviele Reflexionen gibt.

> Neben die Sitzposition kommen zwei Surroundlautsprecher (R\L). Hier die Frage: wohin soll ich die abstrahlen lassen?
Auf Ohrhöhe auf's Ohr. Wie weit weg?

> Sollte ich für die Zukunft 3 Höhenlautsprecher installieren, als auch mittig?
Den mittigen zusammen mit den Surround Back kann der X4400H nicht nativ, wenn Du 5.x plus 4 Höhenlautsprecher planst.

Mach mal bitte eine Raumskizze.

Hallo,

weitere Endstufen sind kein Problem, es wird neben dem Platz mit AVR, DVD Player, SACD Player, SkyBox, Xbox etc auch eine versteckten Raum geben für die Endstufen der Subwoofer. Dort kann ich problemlos Endstufen für die PreAmp Ausgänge der fehlenden Kanäle aufstellen.
Ursprünglich war geplant, jedem Lautsprecherpaar eine eigene Endstufe zu spendieren, daher wird der Platz verfügbar sein.
Ob man das dann noch mit dem leistungsstarken AVR muss, steht noch aus. Priorität hat aktuell etwas anderes im Heimkino.
Der Abstand der SurroundBack zum Hörplatz (ausgerichtet auf die Hörposition) beträgt 5m, diese sind auch etwa 5 Meter voneinander entfernt. Zur Info, es sind Direktabstrahlende Breitbänder mit kleinem Sweetspot. Daher werde ich sie exakt ausrichten.

Die beiden seitlichen Surroundlautsprecher neben der Sitzposition sind je ca 1,50m vom Hörplatz entfernt.

Grüße

JokerofDarkness (Beitrag #17) schrieb:

Mach mal bitte eine Raumskizze.

Mache ich morgen. Zumindest eine handgezeichnete mit Raummaßen. Wie gesagt, die Höhenlautsprecher sollen ja "neu"

Grüße

... die mittigen Deckenlautsprecher werden offenbar von den meisten neuen Formaten gar nicht mehr angesteuert? Machen Sie dann noch Sinn wenn 4 Deckenlautsprecher verbaut sind?

Bei vier Deckenlautsprechern gibt es doch keine mittigen. Top Middle gibt es bei der Installation von 2 oder 6 Decken-LS. Ansonsten gibt es noch den Voice of God, der allerdings der unwichtigste LS bei einer Auroinstallation ist, so der Erfinder selbst.

JokerofDarkness (Beitrag #21) schrieb:

Bei vier Deckenlautsprechern gibt es doch keine mittigen. Top Middle gibt es bei der Installation von 2 oder 6 Decken-LS. Ansonsten gibt es noch den Voice of God, der allerdings der unwichtigste LS bei einer Auroinstallation ist, so der Erfinder selbst.

6 Deckenlautsprecher? Ich konnte bisher nur die 2 bzw 4 Deckenlautsprecher Installationen finden

6 Decken-LS gehen aktuell nur bei Denon X8500 und Marantz AV8805 im bezahlbaren Bereich. Damit sind dann 13 Kanalinstallationen möglich.

JokerofDarkness (Beitrag #23) schrieb:

6 Decken-LS gehen aktuell nur bei Denon X8500 und Marantz AV8805 im bezahlbaren Bereich. Damit sind dann 13 Kanalinstallationen möglich.

Und wäre es sinnvoll, dennoch bereits jetzt dieses Setup zu installieren, auch wenn es noch nicht angesteuert werden kann? Es ist einfacher den AVR zu tauschen als nachträglich die Lautsprecherinstallation

Zumindest würde ich wohl für die mittleren Decken-LS bereits die Kabel ziehen.

Also würde jemand, der in den nächsten 10 Jahren keine Wohnzimmer Komplettrenovierung mehr machen wird, heute schon die Kabel (oder gleich die Lautsprecher) für 6 Deckenlautsprecher legen?
3 Höhenlautsprecher vor der Hörposition und 3 hinter der Hörposition?

Dann würde ich das morgen mal skizzieren und posten

Möglichkeit Abbildung 1 oder 2 und wenn Du nicht mehr renovieren willst, haust Du die mittleren Decken-LS gleich beim Umbau rein.

Odessa_HP (Beitrag #24) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #23) schrieb: 6 Decken-LS gehen aktuell nur bei Denon X8500 und Marantz AV8805 im bezahlbaren Bereich. Damit sind dann 13 Kanalinstallationen möglich. Und wäre es sinnvoll, dennoch bereits jetzt dieses Setup zu installieren, auch wenn es noch nicht angesteuert werden kann? Es ist einfacher den AVR zu tauschen als nachträglich die Lautsprecherinstallation

Aus dem Grund habe ich auch einfach das Auro 13.1 an die Wand geschraubt ohne dass es den passenden AVR gab vor 4 Jahren

Odessa_HP (Beitrag #26) schrieb:

Also würde jemand, der in den nächsten 10 Jahren keine Wohnzimmer Komplettrenovierung mehr machen wird, heute schon die Kabel (oder gleich die Lautsprecher) für 6 Deckenlautsprecher legen?

Wenn der Raum groß genug dafür ist, warum nicht?
Aber wenn Du nur BluRay und nicht 4K guckst, ist der Raum eher nicht groß genug dafür. Oder kommt da noch was?

BassTrap (Beitrag #29) schrieb:

Aber wenn Du nur BluRay und nicht 4K guckst, ist der Raum eher nicht groß genug dafür.

BassTrap (Beitrag #29) schrieb:

Odessa_HP (Beitrag #26) schrieb: Also würde jemand, der in den nächsten 10 Jahren keine Wohnzimmer Komplettrenovierung mehr machen wird, heute schon die Kabel (oder gleich die Lautsprecher) für 6 Deckenlautsprecher legen? Wenn der Raum groß genug dafür ist, warum nicht? Aber wenn Du nur BluRay und nicht 4K guckst, ist der Raum eher nicht groß genug dafür. Oder kommt da noch was?

Was hat die Auflösung für dich mit der Raumgröße zu tun?
Wenn der Raum kleiner ist, kann man sich doch bei gleichem Abstand zum TV nur einen größeren 4K an die Wand machen als
Bei 1080p, aber mit dem Ton hat das jetzt nicht wirklich was zu tun.. oder?

Hallo,



Hier eine schnellgemachte Skizze.
Die gestrichelten Lautsprecher sollen die bisher geplanten Deckenlautsprecher sein.

Und wie erwähnt, die Decke konstruiere ich neu, es ist egal wieviel Lautsprecher verbaut werden.

Matwolt (Beitrag #31) schrieb:

Was hat die Auflösung für dich mit der Raumgröße zu tun? Wenn der Raum kleiner ist, kann man sich doch bei gleichem Abstand zum TV nur einen größeren 4K an die Wand machen als Bei 1080p,

Sorry, Denkfehler, bzw. Gehirn war ausgeschaltet. Man kann natürlich auch aus 20m FullHD gucken, bei ausreichend großer Leinwand.

aber mit dem Ton hat das jetzt nicht wirklich was zu tun.. oder?

Jetzt nicht mehr, ja.

Odessa_HP (Beitrag #32) schrieb:

Hallo, Hier eine schnellgemachte Skizze. Die gestrichelten Lautsprecher sollen die bisher geplanten Deckenlautsprecher sein. Und wie erwähnt, die Decke konstruiere ich neu, es ist egal wieviel Lautsprecher verbaut werden.

Also wenn das so bleiben soll, dass Du auf knapp 7qm Deine Fernsehecke installieren willst, dann ist unten bei 5.x und oben bei max. 4 Decken-LS Schluss.

Wieso nutzt Du den Raum nicht anders?

Odessa_HP (Beitrag #32) schrieb:

Hier eine schnellgemachte Skizze.

Sorry, aber dem kleinen Eckchen ... da bin ich raus.

JokerofDarkness (Beitrag #34) schrieb:

Also wenn das so bleiben soll, dass Du auf knapp 7qm Deine Fernsehecke installieren willst, dann ist unten bei 5.x und oben bei max. 4 Decken-LS Schluss. Wieso nutzt Du den Raum nicht anders?

Ich bin verheiratet und wenn das so bleiben soll, sollte der Heimkinobereich für sich bleiben
An der Konstellation ist nicht veränderbar, da die Couch nicht weiter in den Raum soll. Dazu kommt, dass die Technik an/ in einer Trockenbaukonstruktion untergebracht ist, welche also da bleiben muss.

4 Deckenlautsprecher plus "Voice of god"?

Was Dein Beziehungsstatus damit zu tun haben soll, erschließt sich mir mal gar nicht. Wir reden hier von ca. 7qm und da ist 5.x.4 eigentlich schon völlig oversized. Was Du draus machst, ist natürlich Deine Sache.

Anhand deiner Bilder von 2017 un dem Fernseh / Kinoeck hast du ja bereits ein 5.1 Setup im betrieb, mir stellt sich die Frage warum du dieses nicht ersteinmal um lediglich eine Hight ebene erweiterst also aus dem 5.x ein 5.x.4 machst mit Front / Center / Surrounds / SurroundsH / FrontH, ob der 2te geplante fast 6m entfernte Sub am hörplatz wirklich einen mehrwert bringt ?
Die Dipole die du derzeit scheinbar als Surrounds betreibst, da wären m.M.n direktstrahler die bessere Variante.
Man liest auch des öfteren das ein VOG nicht umbedingt einen massiven mehrwert mit sich bringt, wenn du die Decke abhängst kannst du ja mit einem Leerrohr die Option für diesen offen halten so das du im Fall " muss haben weil is so " ihn immernoch nachträglich installieren kannst.

Hallo,

die Dipole werde ich gegen Direktstrahler ersetzen. Dazu werde ich zwar Kabel bzw Leerrohre legen, aber vorerst ein 7.1.2 System installieren. Die Kritik in Richtung Raumgröße ist ja generell nicht verkehrt, weshalb ich vermute, dass die Ortbarkeit bei "zu viel Lautsprecher" leidet.
Aber die Kabel werde ich verlegen und es bei Zeit provisorisch testhören und final entscheiden.

Der zweite Sub "muss" leider nach Hinten, da ich am Hörplatz mit Raummoden zu kämpfen habe und der Platz nach Testrücken nahezu ideal geklungen hat

Der zweite Sub wird ein Basshorn, dass ich an dieser Stelle testweise gebaut hatte und gerade in Sachen Musik richtig gut geklungen hat. Aber ohne DSP geht's auch hier nicht.

Ich werde die endgültige Installation posten wenn sie abgeschlossen ist. Bis dahin ist noch viel zu tun,

Grüße Timo

Hast du die SurroundBack schon derzeit in betrieb oder kommen die mit dem umbau dazu ? Der Abstand von SurroundBack scheint mir zur abhörposition doch recht groß zu sein, von 5.x.4 könntest du evtl. mehr profitieren und lässt die Backs einfach komplett weg.

Hallo,

Ich wollte die SurroundBack im Zuge des Umbaus installieren. Aber die Meinungen zum Abstand scheinen da eindeutig zu sein. Daher dachte ich an ein 7.1.2 indem ich die SurroundBack zwar in die Decke, aber auf Hörposition gerichtet einbaue und die x.x.2 vor der Hörposition in die Decke, damit die Ortbarkeit gewährleistet ist. Ein 7.x.4 scheint angesichts des geringen Abstands der Höhenlautsprecher zueinander nicht optimal zu sein.

Da der letzte Schritt des Umbaus der Bau einer neuen Couch ist und diese Ablagefläche hinter der Kopflehne hat, wäre dort ein Einbau von SurroundBack möglich gewesen. Diesbezüglich hatte ich an anderer Stelle mal gefragt, ob so etwas mit Abstrahlwinkel Decke/Hörposition besser wäre als der Einbau in die Decke mit Abstrahlwinkel Hörposition

Grüße