Schlechtes 5.1 oder besseres Stereo?

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dooz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mrz 2019, 22:54

Hallo zusammen,

da unser aktueller TV wohl leider bald abtreten wird, spiele ich gerade mit dem Gedanken auch Hand ans Soundsystem zu legen.

Zwar spielt der TV keine große Rolle, da es auch noch Beamer und Leinwand gibt, aber wenn man schon mal dabei ist

Als Soundsystem dient mein über 10 Jahre altes Teufel Concept E System mit einem Yamaha Einstieg-Verstärker. Yamaha RX-V3XX (kenne die genaue Bezeichnung gerade nicht. Hat vor ein paar Jahren ~200€ bei Saturn gekostet).

https://www.amazon.d...-Power/dp/B000XG14BU

Der Raum(teil) ist recht klein. ~4x3,5m vielleicht sogar noch etwas kleiner. An der langen Seite steht der TV auf einem TV-Board. Daneben jeweils ca. 1m Platz.

Die Lautsprecher reichen mir vom Sound her schon länger nicht mehr. Dem Klang fehlt einfach ne Menge und Stimmen hören sich nicht echt an. Da kommt selten richtiges Feeling auf.
Allerdings gefällt mir der 5.1 Effekt sehr gut, da es gefühlt mehr Raum gibt.

Vom Pegel reicht das System gaaaaanz locker aus. Durch die Wände der Mietswohnung kann man leider Mäuse furzen hören, weswegen der Sub eigentlich nur gelangweilt in der Ecke steht.

Bei einem Bekannten habe ich kurz die Teufel Ultima 40 gehört und ich bin schon ziemlich geneigt mir das System als 5.1 Paket zu kaufen.

Das Problem ist allerdings der Raum. Der alte Platz des Subs würde durch den Standlautsprecher belegt und sonst gibt es keine wirkliche Möglichkeit zum aufstellen. Auch die Rear-Lautsprecher werden eng in der Aufstellung. Die würden quasi direkt neben/hinter der Couch stehen.

Es würde sicher irgendwie gehen, aber fernab jeglicher optimalen Aufstellung sein. Der Platz gibt leider nicht viel Spielraum her.

Jetzt habe ich den Gedanken gehabt 5.1 aufzugeben und nur ein Stereo-System in form von den Ultima 40 neben das TV-Board zu stellen. Eventuell sogar noch übergangsweise mit dem alten AV-Reciever.

Macht der Gedanke Sinn?

Ich weiß, das ist super schwer zu beurteilen wenn man die Situation nicht kennt und etwas in eine Glaskugel gefragt, aber dennoch erhoffe ich mir ein paar Gedanken von Leuten, die sich mit der Materie auskennen.

Ich will nicht dieses Raumgefühl aufgeben, auch wenn es wegen leiser Pegel nur begrenzt aufkommt. Den fehlenden Sub würde ich nicht vermissen, der ist aktuell eh nur eine kleine Kompensation für die kleinen Satellitenlautsprecher.

Wäre schön wenn jemand seine Gedanken dazu teilen könnte. Danke!

erddees
Inventar

#2 erstellt: 18. Mrz 2019, 11:56

dooz (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt habe ich den Gedanken gehabt 5.1 aufzugeben und nur ein Stereo-System in form von den Ultima 40 neben das TV-Board zu stellen. Eventuell sogar noch übergangsweise mit dem alten AV-Reciever.

Macht der Gedanke Sinn?

Grundsätzlich ... j-ein .... hängt halt davon ab, was du präferierst. Mit Stereo kann man glücklich werden, denn besser eine gute und optimale Stereoaufstellung als ein Mehrkanalkonfiguration, die an allen Ecken und Enden mit Kompromissen behaftet ist.

Ich weiß, das ist super schwer zu beurteilen wenn man die Situation nicht kennt und etwas in eine Glaskugel gefragt, aber dennoch erhoffe ich mir ein paar Gedanken von Leuten, die sich mit der Materie auskennen.

Da triffst du genau ins Schwarze ... das ist schwer, weil einfach grundlegende Infos (z.B. Skizze) fehlen. Abgesehen davon ist die Fragestellung in 99 % aller Fälle auch so: "Hier ist mein Raum mit Möbeln, Blumen sonstigen Staubfängern und da sind die Lautsprecher. Was kann man daraus machen?" Die Antwort darauf ist immer die gleiche: "Nähere dich so gut es geht den optimalen Ausstellungsbedingungen eines Mehrkanalsystems an, mehr kannst du nicht machen."

Ich will nicht dieses Raumgefühl aufgeben, auch wenn es wegen leiser Pegel nur begrenzt aufkommt.

Raumgefühl kommt halt nur mit einem Mehrkanalsystem auf. Alternativ ist eine Soundbar denkbar, was allerdings mit Bezug auf Mehrkanal sowie auch Stereo ebenfalls mit Kompromissen behaftet ist.

Du solltest ausprobieren, was geht, ggf. auch über eine Soundbar nachdenken. Bitte beachten, dass gute (!) Soundbars meist soviel kosten wie ein ausgewachsenes 5.1-Set mit AVR.

dooz
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Mrz 2019, 13:14

Erstmal danke für Antwort!

Ich hoffe mir jetzt auch keine perfekt ausgearbeitete Planung für die Aufstellung der Lautsprecher, sondern eher ob meine Gedanken zu dem Thema Sinn machen (könnten).

Ja, das ich da selber ne Menge ausprobieren muss habe ich schon fast befürchtet.
Das mit der Soundbar habe ich auch schon überlegt, aber ich fände ein richtiges System schon cooler. Auch da ich wohl nicht ewig in der jetzigen Wohnung bleiben werde.

Um das von mir angesprochene Raumgefühl nochmal etwas zu erklären: Ich meine damit nicht nur das der Sound von allen Seiten kommt, sondern der Raum ansich sich "voll" anfühlt. Aktuell fehlt einfach extrem was im Klang, sodass es sich sehr kalt und "falsch" (blechernd?) anhört. Sorry das ich es vielleicht nicht ganz so beschreiben kann, wie es jemand könnte der sich damit auskennt.
Und dieses Raumgefühl erhoffe ich mir mit vernünftigen Standlautsprechern zu erreichen.

Ich hatte mir eben die Einzelpreise des Teufel-Systems angeschaut und es da kostet der Spaß einfach mal knapp 400€ mehr als der Paketpreis für 1000€.
Das finde ich schon ziemlich übel, weswegen ich ein Paket direkt bevorzugen würde, auch wenn ich eventuell nicht direkt alle Lautsprecher verbauen könnte.

Wäre auch eine gebastelte Mischform denkbar, oder sollte man davon absolut die Finger lassen?
Also aus dem 5.1 System die beiden Standlautsprecher und den Center nehmen (eventuell noch mit SW) und wegen der begrenzten Platzes die Rearlautsprecher vom alten System noch hängen lassen und weit runtergepegelt für ein paar Effekte nutzen?
Für die beiden Rearlautsprecher des neuen Systems finde ich sicher am Schreibtisch noch einen passenden Platz

djgrappa
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Mrz 2019, 13:17

Hallo,

stand vor kurzem vor einer ähnlichen Aufgabe. Hatte das Teufel Concept E Magnum. Eigentlich wollte ich dies durch eine Soundbar ersetzen. Nach einigen Tests kam heraus, daß echte Rear-LS durch nichts zu ersetzen sind!
Habe mich letztendlich für 4 x Dali Zensor Pico und Dali Zensor Vokal entschieden. Versuchsweise betreibe ich alles aktuell ohne SUB und bin mehr als überrascht.
Für mich ist der Bass völlig ausreichend und nicht schlechter als der vom Concept E mit aktivem SUB vorher.

Das Klang-Gesamtbild ist insgesamt deutlich besser.

Als Receiver habe ich den Denon 1500(hat Platz für mehr falls nötig) genommen.

el_espiritu
Inventar

#5 erstellt: 18. Mrz 2019, 13:19

Mach doch mal eine Skizze oder, noch besser, Foto(s) von deiner derzeitigen Aufstellung. Glaube dann kann man dir hier viiiiel besser. helfen.

dooz
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Mrz 2019, 13:57

@djgrappa
Immerhin noch jemand mit dem gleichen Problem

Welche Soundbars hast du denn geteset?
Das einzige was mich an einer Soundbar reizt sind die fehlenden Kabel quer durch die Bude

Die sehn Pico scheinen für die Enge bei meinen Rear-LS durchaus eine Option zu sein.

Hier mal ein Ausschnitt vom Rear-LS (hängt an der Wand und steht nicht auf der Heizung).

Aber die Ecke ist selbst für die Pico-LS weit zu knapp.

Hier mal eine grobe Skizze und ein etwas älteres Foto. Der Zweite Frontlautsprecher steht hinter dem Vorhang. Von den Begebenheiten hat sich aber nichts verändert.

Rot = Lautsprecher und Sub // Grün = Beamer

djgrappa
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Mrz 2019, 15:13

Als Soundbar hatte ich unter anderem die Yamaha YAS-207 zuhause. Diese hatte
gegen mein uralt-Teufel nicht den Hauch einer Chance.

Der Platz ist wohl selbst für die Pico´s zu knapp bemessen.

Wenn´s gar nicht anders geht, dann eben die Teufel-Rears so lassen und die Front aufwerten.

dooz
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Apr 2019, 15:09

Sooo... muss das Thema nochmal reaktivieren, damit ich nicht einen neuen Thread öffnen muss.

Ich bin jetzt über das Ultima 40 4.0 System gestolpert. Eigentlich genau das was ich bräuchte

https://www.teufel.d...-4-0-set-p19260.html

Ich versuche auch bei Zeiten mal ein System zum Probehören zu finden. Allerdings stellt mich das vor ein anderes Problem.

Ich würde gerne die Anlage per HDMI ARC mit Sound füttern. Vom TV zur Anlage sollte das ja kein Problem sein. Allerdings habe ich noch einen Beamer, der per Chromecast und FireTV befeuert wird (über den aktuellen AV-Reciever). Der würde dann ja bei dem Aktivsystem rausfliegen.

Hat jemand ne Idee, wie ich den Beamer + TV + Anlage unter einen Hut bekomme? Sonst müsste ich mir wohl ein Gebastel mit verschiedenen HDMI-Splittern und Umschaltern zusammenbasteln.
Aus Erfahrung machen dann allerdings so Sachen wie ARC arge Probleme...

Außerdem wären Anschlüsse für ggf. eine Spielekonsole nicht schlecht, welche dann auf dem TV sowie Beamer ein Bild werfen sollte.

Ich bräuchte wohl eigentlich einen AV-Reciever ohne Ton

Ich habs mal versucht in eine Skizze zu packen: