Kaufberatung Soundbar oder AV Receiver?

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Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Aug 2020, 19:41
Hallo zusammen,

Ich beschäftige mich jetzt echt schon eine Weile mit der Frage, ob ich mir einfach eine gute Soundbar mit Subwoofer und Bluetooth kaufen soll oder einen Netzwerk AV Receiver, bevorzugt ein Modell von denon.
Und ich komm mit der Antwort seit Tagen nicht weiter und hoffe auf eure Expertise.

Mein aktueller Bestand an Geräten ist folgender:
Ein Smart TV von Sony
Ein CD / MP3 Player von denon aus dem Jahr 2012
Smartphones mit Musik / Streaming
Alte Lautsprecher von ecouton, bestimmt schon 25 Jahre alt.
Playstation 4.

Die Lautsprecher würde ich auch ersetzen wollen, aber vorerst gehören sie mit zu den assets dazu.

Danke euch schon im Voraus!

Viele Grüße
Martin
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 05. Aug 2020, 19:58
Hallo,

wie ist der Raum geschnitten, und wie groß ist er (Foto würde helfen).
Wie hoch ist das Budget?
Alles neu, oder sollen auch gebrauchte Komponenten gekauft werden?
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 05. Aug 2020, 20:04
Hallo Otis,

Danke für die Rückmeldung!

Der Raum ist länglich und beinhaltet Wohn- und Esszimmer.
Der Wohnzimmerbereich ist ca 4x3,50m würde ich schätzen.
Ich kann morgen bei Licht mal ein Foto machen.

Als Budget für dieses Jahr hab ich Max 700€ und hätte halt mal mit dem Verstärker angefangen.

Gegen gebrauchte Ware habe ich nichts einzuwenden.

Viele Grüße
Martin
Otis_Sloan
Inventar
#4 erstellt: 05. Aug 2020, 20:07
Sorry, noch was vergessen.
Sourround oder Stereo?
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 05. Aug 2020, 20:14
Am liebsten am Ende surround, aber für den Start wäre es mit den vorhandenen Boxen ja nur stereo.

Danke Dir!
Otis_Sloan
Inventar
#6 erstellt: 05. Aug 2020, 20:20

Django78 (Beitrag #5) schrieb:
Am liebsten am Ende surround, aber für den Start wäre es mit den vorhandenen Boxen ja nur stereo. Danke Dir!


Darauf wollte ich hinaus.
Ein guter Surround-Receiver mit dem entsprechenden Einmesssystem kostet schon so um die 500-600€.

Beispiel:
https://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/avrx1600h

Das heißt, wenn du gute Boxen dazu haben möchtest, wäre ein entsprechendes Budget nötig.
Trype
Inventar
#7 erstellt: 05. Aug 2020, 20:24
Der X1600 kostet allerdings nur ca. 370€ und wäre Preis/Leistungsmäßig eine gute Wahl.
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 05. Aug 2020, 21:07
Danke euch beiden.
Den X1600H oder evtl den X2600H hätte ich mir auch ausgesucht, weiß nicht ob es den 2600 braucht.

Die Boxen dann nächstes Jahr.

Was müsste ich dann da noch rechnen, was meint ihr?
Otis_Sloan
Inventar
#9 erstellt: 05. Aug 2020, 21:46
[quote]Die Boxen dann nächstes Jahr.
Was müsste ich dann da noch rechnen, was meint ihr?[/quote]

Kommt darauf an was du haben möchtest.
Stereo oder Surround.
Standbox mit oder ohne Sub.
Kompaktboxen mit Sub.


[Beitrag von Otis_Sloan am 05. Aug 2020, 21:47 bearbeitet]
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Aug 2020, 06:46
Am liebsten dann Surround mit sub.
Das format ist egal 😉
Otis_Sloan
Inventar
#11 erstellt: 06. Aug 2020, 11:48

Django78 (Beitrag #10) schrieb:
Am liebsten dann Surround mit sub.
Das format ist egal 😉


Bei der Raumgröße würde ich zu Kompaktboxen raten.

4x GLE 426.2 (4x 230€)
https://www.canton.de/de/hifi/gle-serie/gle-426.2?number=03872

1x GLE 456.2 Center (310€)
https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300?number=03846

1x SUB 300 (350€)
https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300?number=03846


Das ganze geht auch günstiger, aber auf eine gute Qualität würde ich achten.
GAREA
Inventar
#12 erstellt: 06. Aug 2020, 12:06
Ich finde ja so Empfehlungen immer schwierig - auch wenn die LS des Vorposters absolut solide sind.
Schau dich um, welche LS dir gefallen könnten und probiere 2-3 (bei dir zuhause) aus. Probehören im Laden und Empfehlungen anderer machen nur bedingt Sinn, da völlig andere Akustik und unterschiedliche Geschmäcker.
Also erstmal die Haupt-LS... die Surrounds kannst du ja hinterher immer noch nachrüsten (dann aus der gleichen Serie).

Bedenke bei Kompakten, dass da noch ordentliche Ständer dazu kommen. Dann ist der Preisunterschied Kompakte vs. Stand meist nicht mehr so groß.

Mögliche Kandidaten Canton (bereits genannt), Dali, Klipsch...

Als AVR nimm den günstigsten, der die Features bereitstellt, die du brauchst.


[Beitrag von GAREA am 06. Aug 2020, 12:12 bearbeitet]
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 06. Aug 2020, 12:40
Danke euch beiden!
Das hilft schon mal enorm.
Und da keiner mehr eine Soundbar erwähnt hat, gehe ich davon aus, dass der AVR einfach die bessere Wahl ist :-).

Die Idee mit den Hauptboxen zuerst und nächster Jahr dann Surround erzeugen gefällt mir.
Nach was suche ich denn dann? Sind das die 4x GLE?
Oder wäre das noch ein anderes Setup?

Dann würdet ihr eher den Denon AVR X1600H vor dem X2600H bevorzugen?
Hab ja nur einen CD Player und den Fernseher inklusive Konsole anzuschließen. Müsste auch reichen oder?

Danke!
Otis_Sloan
Inventar
#14 erstellt: 06. Aug 2020, 12:45

Django78 (Beitrag #13) schrieb:
Die Idee mit den Hauptboxen zuerst und nächster Jahr dann Surround erzeugen gefällt mir.
Dann würdet ihr eher den Denon AVR X1600H vor dem X2600H bevorzugen?
Danke!


Wenn du zuerst die Frontboxen kaufen willst, sollen das dann überhaupt Kompaktboxen werden,
oder lieber Standlautsprecher. Die Standlautsprecher der Gle-Serie haben nämlich nicht viel Tiefgang.
In dem Fall würde ich zu anderen raten.

Der AVR X1600 reicht schon.
https://www.billiger.de/products/1577284812-denon-avr-x1600h
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 06. Aug 2020, 12:58
Danke Dir sehr für deinen Rat, das hilft enorm.
Ich würde tatsächlich Standlautsprecher bevorzugen.
Otis_Sloan
Inventar
#16 erstellt: 06. Aug 2020, 13:00

Django78 (Beitrag #15) schrieb:
Danke Dir sehr für deinen Rat, das hilft enorm.
Ich würde tatsächlich Standlautsprecher bevorzugen.


Ich kenne die von Nubert, die haben schon einen guten Tiefgang.
Dann kannst du dir mit nem Subwoofer Zeit lassen.

https://www.nubert.de/standlautsprecher/26/
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Aug 2020, 14:20
Danke Otis!

Die sehen gut aus. Ab welcher Größe ist das aus Deiner Sicht sinnvoll?

Dann weiß ich ja jetzt, wofür ich noch etwas mehr Geld zusammenkratze :-)
GAREA
Inventar
#18 erstellt: 06. Aug 2020, 14:30
Was meinst du mit „ab welcher Größe“? Raumgröße?
Die ist egal - man kann auch große Boxen leiser stellen. Wichtig ist nur, dass du einen bestimmten Mindestabstand von den Boxen (Chassis) hast. Grob gesagt je größer der Abstand der Treiber einer Box, desto größer sollte der Hörabstand sein. Das hängt letztlich vom Abstand der Treiber und der Crossover-Frequenz ((Tief-)Mitteltöner -> Hochtöner) ab.

Daumenregel (wenn vom Hersteller kein Mindestabstand angegeben):
Schallgeschwindigkeit geteilt durch den Abstand der Treiber (jeweils von der Mitte gemessen) = Crossoverfrequenz für 1m (wenn ich mich jetzt nicht irre... hab auch schon 1,20m gelesen... macht den Braten aber jetzt auch nicht fett) Mindesthörabstand.
Ist die tatsächliche Crossoverfrequenz höher, solltest du weiter weg. Ist sie niedriger, kannst du näher ran.

Mit irgendwas zwischen 2-3m Hörabstand kann man bei normalen LS (Midfield) eigentlich nichts verkehrt machen.


[Beitrag von GAREA am 06. Aug 2020, 14:58 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#19 erstellt: 06. Aug 2020, 16:09

Django78 (Beitrag #17) schrieb:
Die sehen gut aus. Ab welcher Größe ist das aus Deiner Sicht sinnvoll?


Meine Eltern haben die Nubert nuBox 513 im Wohnzimmer.
Der Raum ist ca. 20qm, und es klingt super.
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 06. Aug 2020, 17:29
Hallo Garea,
Danke dir für die ausführliche Erklärung, das kann ich auf jeden Fall dann fürs Aufstellen und Ausrichten brauchen.

Was auch noch interessant wäre, weil es ja kleine und große Standlautsprecher gibt, welche Höhe und Ausstattung da gut wären.

Z. B. von Nubert gibt es ja verschiedene Größen und Höhen neo den Lautsprechern. Was brauche ich da?

Danke!
GAREA
Inventar
#21 erstellt: 06. Aug 2020, 17:43
Die akustische Achse (bei „normalen“ LS exakt in der Mitte zwischen Hoch- und Mitteltöner) sollte auf Ohrhöhe sein.

Alles andere ist wirklich Geschmacksache. So richtig schlechte LS gibt es wahrscheinlich gar nicht mehr (?!). Jedenfalls nicht von den genannten Herstellern.
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 06. Sep 2020, 18:11

Otis_Sloan (Beitrag #19) schrieb:

Django78 (Beitrag #17) schrieb:
Die sehen gut aus. Ab welcher Größe ist das aus Deiner Sicht sinnvoll?


Meine Eltern haben die Nubert nuBox 513 im Wohnzimmer.
Der Raum ist ca. 20qm, und es klingt super.



Habt ihr eine Idee ob das Vorgängermodell 511 auch taugt oder hat sich seither einfach zu viel verändert in der Technik?

Hätte dafür nämlich gerade ein gutes Angebot und könnte so sowohl Boxen als auch Verstärker dieses Jahr schon holen.
Oder ratet ihr da komplett von ab?

Danke 😀
Otis_Sloan
Inventar
#23 erstellt: 06. Sep 2020, 18:53
Klar kannst du die 511 kaufen.
Da hat sich technisch nicht so viel getan.
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 25. Sep 2020, 18:20
Danke Otis!

Hab unerwartet von der Chefin nen Bonus bekommen und mir schon mal die nubox 513 Standlautsprecher geholt. Der Verstärker ist bestellt, hat aber aktuell lange Wartezeiten.

Welche Box würde jetzt mehr Sinn machen zusätzlich? Ein Subwoofer oder ein Center-Lautsprecher?

Danke schon mal und sorry, dass ich so viel frage. Das ist alles komplett Neuland für mich 🙈
Otis_Sloan
Inventar
#25 erstellt: 25. Sep 2020, 21:13
Hör dir die nuBox erst ohne Sub an. Vielen reicht deren Bass schon (mir nicht).
Ich selbst verwende keinen Center, und vermisse ihn auch nicht.
Teste es mal ohne Center und schreib wie´s dir gefällt.
Viel Glück.
RocknRollCowboy
Inventar
#26 erstellt: 25. Sep 2020, 21:49
Servus.


Alte Lautsprecher von ecouton, bestimmt schon 25 Jahre alt.

Welche sind das genau?

Ecouton hat keinen Mist gebaut. Wahrscheinlich sind die Dinger besser als aktuelle Neuware.

Gruß
Georg

Edit:
Link zu einem Händler, der diese Klassiker verkauft.
Ob die aufgerufenen Preise reell sind, kann ich nicht beurteilen.


[Beitrag von RocknRollCowboy am 25. Sep 2020, 21:54 bearbeitet]
Django78
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 26. Sep 2020, 04:34
Danke euch! 🍻

Von Ecouton, das waren die LQ100.
Bis jetzt höre ich klanglich tatsächlich wenig Unterschied. Abet ich hoffe ja jetzt noch auf den neuen Verstärker und den Sub 😁🤔
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