Lautstärke

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michi26
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mrz 2021, 21:38
Hallo!

Es würde mal interessieren in welcher Lautstärke ihr so Filme oder Serien hört zb. wenn
ihr es mal richtig krachen lasst oder einfach gemütlich bei Zimmerlautstärke?

Ich bin im Moment so bei -20!

LG, Michael
Der_Eld
Stammgast
#2 erstellt: 05. Mrz 2021, 10:15
Filme höre ich von -32,5 bis -25, es kommt drauf an wo deren Referenzpegel liegt.

Wenn ich Musik richtig genießen will höre ich von -30 bis -20, je großer der Dynamikumfang desto mehr geht.
Die beste Erfahrungen mache ich mit klassciher Musik, wo ein Dynamikumfang von 10 - 15dB eher die Regel sind als die Ausnahme.
Als übles Beispiel nenne ich hier mal Linkin Park, die Musik wird mit steigender Lautsärke zwar detailierter, im gleichen Masse nimmt aber auch die Soundwand zu. Der Dynamikumfang ist leider sehr bescheiden...
Quelle: http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=linkin+park&album=
Highente
Inventar
#3 erstellt: 05. Mrz 2021, 10:23
Das sagt aber gar nichts aus, da die Lautstärkeanzeige je Modell individuell ist und bei der gleichen Anzeige die tatsächliche Lautstärke doch stark variieren kann. Da musst ihr schon beide den gleichen Verstärker haben, um das vergleichen zu können.


[Beitrag von Highente am 05. Mrz 2021, 10:24 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2021, 10:24

Highente (Beitrag #3) schrieb:
,,Da musst ihr schon beide den gleichen Verstärker haben, um das vergleichen zu können.


Und natürlich die exakt gleichen Lautsprecher....
Highente
Inventar
#5 erstellt: 05. Mrz 2021, 10:26
Also, es hilft nur eine DB Messer um hier vergleichen zu können.


[Beitrag von Highente am 05. Mrz 2021, 10:26 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#6 erstellt: 05. Mrz 2021, 15:17

Der_Eld (Beitrag #2) schrieb:
Filme höre ich von -32,5 bis -25, es kommt drauf an wo deren Referenzpegel liegt

Richtig eingemessen, eingepegelt liegt die Referenzlautstärke bei 0.

Geschaut wird auf Referenzpegel, sprich Lautstärke 0.
Mankra
Inventar
#7 erstellt: 05. Mrz 2021, 15:18

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

Highente (Beitrag #3) schrieb:
,,Da musst ihr schon beide den gleichen Verstärker haben, um das vergleichen zu können.


Und natürlich die exakt gleichen Lautsprecher....

Nein.
Es wird das vorhandene Equipment auf Referenzpegel normalisiert. Korrekt ausgeführt, ist damit auch der Vergleich gegeben.


[Beitrag von Mankra am 05. Mrz 2021, 15:18 bearbeitet]
Der_Eld
Stammgast
#8 erstellt: 05. Mrz 2021, 15:43
@Mankra
Das ist mir bekannt.
Konkret meine ich den Referenzlevel nach dem Mastering eines Mediums.
Als Beispiel nenne ich mal die Marvel-Filme der letzten zwei - drei Jahre. Die deutsche Tonspur ist leiser als der O-Ton abgemischt, also drehte ich die Syncro ein paar dB lauter.
Mit dem Umstieg auf immersiven Sound habe ich mich von Syncros verabschiedet und nur noch O-Ton (Atmos, X und Auro-3D sind erheblich besser vertreten) kommt mir aus den LS (es sei den dieser ist weder englisch noch deutsch, dann die deutsche Syncro).
Mankra
Inventar
#9 erstellt: 05. Mrz 2021, 15:54
Dann schlecht ausgedrückt: Der Referenzpegel ist bei 0dBfs = 105dB(c) festgelegt.

Was Du meinst ist, wie der Film abgemischt wurde, inwieweit der Dynamikumfang ausgenutzt wird.

Mir pers. ist es zu blöd, nach zu regeln, gehe auch bei den Disneyfilmen nicht ins Plus.
Ingor
Inventar
#10 erstellt: 05. Mrz 2021, 17:46
Ich glaube nicht, dass dem TE das alle bewusst ist. Er möchte einfach wissen, wie laut man hört und geht davon aus, dass die Zahl am Receiver dafür ein verlässliches Maß ist. Und wer misst seine Lautsprecher auf 105 dB ein? Macht das der AVR automatisch? Ich glaube eher nicht. Und selbst dann, wäre die Angabe der dB Werte immer noch kein absolutes Maß für die Lautstärke, da es eben auf das Quellsignal ankommt und ein Actionfilm mit Sicherheit lauter ist als eine Doku über den kleinen Zaunkönig. Auch wenn man sich auf die 105 dB als Maximalpegel verständigt hat, bedeutet dies nicht, dass man diese ausnutzt.
Mankra
Inventar
#11 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:17

Ingor (Beitrag #10) schrieb:
IUnd wer misst seine Lautsprecher auf 105 dB ein? Macht das der AVR automatisch?

Ja, uns somit jeder, der die Einmessung korrekt nutzt.


Ich glaube eher nicht. Und selbst dann, wäre die Angabe der dB Werte immer noch kein absolutes Maß für die Lautstärke, da es eben auf das Quellsignal ankommt und ein Actionfilm mit Sicherheit lauter ist als eine Doku über den kleinen Zaunkönig.

Natürlich.
Richtig eingepegelt heißt nicht, dass jeder Film auch die 105dB pro Kanal (bzw. 115dB des LFE) auch vollständig nützt.
Es heißt, dass 0dBfs (= maximale Lautstärke) des Kanals bei 105dB liegt.
Normale Sprache liegt dann irgendwo bei -20 bis -30dB auf der Tonspur gespeichert, sprich 75 bis 85dB.
Somit bleibt genügend Headroom für kurze Effekte.



Auch wenn man sich auf die 105 dB als Maximalpegel verständigt hat, bedeutet dies nicht, dass man diese ausnutzt.

Nur sehr wenige Filme nutzen es aus. Auch die 115dB des LFE werden nur von wenigen Filmen ausgenutzt.

Und dann gibt es Tonspuren, welche die 0dBfs übersteigen. BR2049 geht beim LFE kurz um 2-3dB drüber und Follgott hat einen Film (glaub Oblivion, aber keine Ahnung, welche Version) angefunden, wo auf den Frontkanälen +8dBfs gespeichert sind !!!! Und auch noch richtig tief runter, glaub der Center geht bis 10hz runter Kann ein böser Boxenkiller sein, bei FullRange Betrieb.

Selbst noch nicht gelesen, da auch heute erst erfahren, aber dies soll die Thematik Filmton umfangreich beschreiben:
https://www.google.c...lmjOhbM2CIR2s5mNGcQi

Wieder zurück zum Anfang:
Richtig eingepegelt sind Filme auch gleich laut, bei gleicher Lautstärke Einstellung am AVR.
Aber das kann sich sehr unterschiedlich anhöhren:
Ein gut gedämpfter Raum mit wenig Nachhall verträgt deutlich mehr Energie, ohne dass es unangnehm wird.
Raummoden dicken bis zu 10dB auf
Klirr und Kompressonsverhalten von Lautsprechern bei höherem Pegel
usw.
Ingor
Inventar
#12 erstellt: 06. Mrz 2021, 18:03
Wieder etwas gelernt. Also damit ich es richtig verstehe, wenn ich bei meinem Pioneer die Einmessung mit den Lautsprechern mache, dann stellt er die Lautstärke so ein, dass wenn ich die Lautstärkeeinstellung auf 0dB einstelle einen Schalldruckpegel von 105 dB im Raum habe?

Ich habe mich immer gewundert, warum die Frontlautsprecher negative Werte haben und die Surround-Lautsprecher auch.
Mankra
Inventar
#13 erstellt: 07. Mrz 2021, 17:40
Nein, falsch verstanden:
Die 105dB sind der max. Pegel pro Kanal.
Die Summe der 5 bis 11 Kanäle+ die 115dB des LFE kann es deutlich mehr sein.

Richtig eingepegelt, Lautstärke 0, hat z.B. das Rosa Rauschen Testsignal (z.B. per REW zugespielt) und der Testton der meisten AVR, (PIO weiß ich es jedoch nicht) einzeln, pro Kanal 75dB am Sitzplatz.
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