Rears auch als Stereo Paar nutzbar?

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Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 15. Sep 2021, 15:48
Hallo,

ich plane weiter meinen Medien Raum. Schwierigkeiten habe ich mit der Sichtbarkeit von Technik im Sichtfeld und einem Blick auf ein 85 " schwarzes Loch beim Hören von Musik.

Im rückwärtigen Bereich ist durch ein Fenster freier Blick nach draußen, wesentlich schöner zum Musik Hören. Dort könnte man auch die andere Technik unterbringen. Der Sitz um 180 Grad drehbar.

Meine verrückte Frage lautet:

Kann man die Rears zum Einen ganz normal in ein 5.1 System einbinden und zum Anderen als Stereo Paar nutzen, wenn der Sitz gedreht ist? Von mir aus auch mit einem extra Stereo Verstärker?
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2021, 15:54
Mit einem Lautsprecher bzw. Verstärker Umschalter - Ja. "Legacy" am AVR - nein.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 15. Sep 2021, 16:03
Ich hatte vorab natürlich schon ein wenig gesucht, auch von LS Umschalter gelesen. Habe aber nicht so viel verstanden.was bedeutet dein zweiter Satz? Vielen Dank für deine Hilfe.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 15. Sep 2021, 16:36
Der will Dir nur sagen, dass man am AVR nicht so einfach auf "hinteres Paar als primäre Stereo Lautsprecher benutzen" umschalten kann, was Dir ja aber eh klar zu sein scheint. Hier wurde halt schon öfters gefragt, ob man beispielsweise ein 5.1 Setup einfach auf Knopfdruck um 90/180 grad drehen kann, was nicht geht.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Sep 2021, 17:15
Und einfach einen zusätzlichen Verstärker an das Rear Paar kann man auch nicht anschließen? Das hätte ich jetzt schon irgendwie gedacht.
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2021, 18:02
Doch, natürlich, Du musst die Lautsprecher aber halt anschlusstechnisch trennen, je nach Bedarf. Deswegen der Umschalter. Sonst wären Stereoverstärker und AVR ja elektrisch verbunden - nicht gut.
derdater79
Inventar
#7 erstellt: 16. Sep 2021, 07:57
Hi,Notlösung kein Stereo.Partymodus.Alle Lautsprecher gleicher Sound.
Oder hat der AVR multiroom,gruppe 2 dann mit Zusatzlautsprechern.
Gruß D
hifipirat
Inventar
#8 erstellt: 16. Sep 2021, 09:09
Die Idee mit dem extra Stereoverstärker ist nicht schlecht. Nur sollte der eine Passthru Funktion besitzen. Bedeutet, die hinteren LS, die für Stereo genutzt werden sollen, an den Stereoverstärker anschließen. Die Ausgänge des AVR für die Surroundkanäle an die Eingänge des Stereoamps anschließen. Durch die Passthru Schaltung dient der Stereoverstärker im Surroundbetrieb als reine Endstufe und im Stereobetrieb dann als ganz normaler Zweikanalverstärker. Will man an den Stereoamp noch zusätzliche Geräte wie z.B. einen CD-Player oder einen Streamer anschließen, sollte der Stereoverstärker im besten Fall auch einen DAC besitzen, oder wenn nicht, dann einen externen DAC dran.

Ich hab's bei meinem 5.1 System auch so gemacht, aber nur weil mir der Klang der Surround Vorstufe bei Stereo nicht so gefallen hat. Die Frontspeaker laufen im Stereobetrieb über einen Stereovollverstärker und bei Surround ist der dann im Passthru Modus als Endstufe geschaltet.

Btw. mann kann natürlich beim Musikhören auf dem 85 Zöller z.B. auch eine Diashow oder schöne Videos mit Naturaufnahmen laufen lassen, dann sieht man auch kein schwarzes Loch
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Sep 2021, 11:04
Ne, heutzutage gibt es ja auch schon einen Extra Bildermodus. Trotzdem finde ich die Vorstellung, beim Stereo Hören aus dem Fenster zu sehen und dabei im Blickfeld die Technik zu beobachten, wesentlich angenehmer. Gucke ich TV, möchte ich mich im Gegensatz dazu voll und ganz auf das Bild konzentrieren. Hierfür wären dann die 3 Rubicon LCR optimal, da eher unauffälig. Alles in allem ist die Idee schon ein wenig verrückt, aber auf der anderen Seite ist der Raum halt ausschließlich für das Konsumieren von Technik da, wobei ich zwischen Film und Musik halt einfach eine Trennung haben möchte.
turbo_rolf
Stammgast
#10 erstellt: 18. Sep 2021, 15:08
Meine Idee dazu:
Hat der AVR noch einen Anschluss für ein Front-Lautsprecherpaar B?
Dann kann man mit dem schon erwähnten Verstärkerumschalter (z.B. Verstärkerumschalter good old hifi oder Verstärkerumschalter Amazon ) einfach die linke Rear-Box als rechte Front-B-Box anschließen (und umgekehrt).

Zum Selberbauen reicht da jeder 4-polige ON-OFF-ON-Schalter (z.B. einfacher Kippschalter)

Für Heimkino: Front an A und die Rears als Rears
Für Stereo: Rears an B

Gruß
Rolf
No
Stammgast
#11 erstellt: 18. Sep 2021, 17:27
Für Stereo einen extra Zuspieler analog an die Multi Channel In Anschlüsse für die Surrounds oder Backs anschließen..
So hatte ich das auch mal gemacht als ich Leinwand und TV an gegenüberliegenden Seiten in einem Raum hatte. . Um den TV Sound aufzuwerten damals hat es mit gereicht.


[Beitrag von No am 18. Sep 2021, 17:28 bearbeitet]
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Sep 2021, 17:38
Die Antworten verwirren mich zum Teil ;-) Mit einem AVR für das Heimkino und einen Stereo Verstärker sowie einer Umschaltbox sollte es dann doch gehen oder?

Deine Lösung @No habe ich irgendwie nicht verstanden,aber so wie Du es hattest, soll es genau werden, nur eben ohne TV und das die hinteren LS quasi die hochwertigeren sind.
turbo_rolf
Stammgast
#13 erstellt: 18. Sep 2021, 18:05
Ich versuche mal, meine Idee schrittweise zu erklären:
1. Dein AVR hat Front-B-Anschlüsse?
2. Dann kannst du da ein weiteres Paar Lautsprecher anschließen und für Stereo benutzen
3. Die Boxen stellst du neben die Rear-Lautsprecher
4. Fertig ist dein gewünschtes Stereo-Setup!
5. Statt der zusätzlichen Lautsprecher verwendest du die Rears
6. Dafür brauchst du den Umschalter
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Sep 2021, 18:48
Also hinten 2 Rears UND dann noch zwei weitere Lautsprecher EXTRA für stereo?
turbo_rolf
Stammgast
#15 erstellt: 18. Sep 2021, 18:56
Nein, siehe Schritt 5 und 6
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Sep 2021, 19:09
Und wofür sind dann die Schritte 1 bis 4?
turbo_rolf
Stammgast
#17 erstellt: 18. Sep 2021, 19:21
Zur Erklärung der Idee und wie der Umschalter angeschlossen werden muss.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 18. Sep 2021, 19:45
Tut mir leid, du hast mich komplett verwirrt. Ich verstehe das nicht :-(
Highente
Inventar
#19 erstellt: 18. Sep 2021, 20:27
Ist doch eigentlich ganz einfach Du schließt deine hinteren Rearboxen an den zu erwerbenden Lautsprecherumschalter an.
Dein AVR hat für die Frontlautsprecher A und B Anschlüsse. Nun schließt du den Lautsprecherumschalter an die Front B Anschlüsse des AVR und an die Anschlüsse für die Rearboxen an. Je nach Bedarf schaltest du die Lautsprecher dann am Umschalter um.


[Beitrag von Highente am 18. Sep 2021, 20:29 bearbeitet]
turbo_rolf
Stammgast
#20 erstellt: 18. Sep 2021, 21:43
Genau so isses!
Und bei der Front B noch rechts und links vertauschen.
Highente
Inventar
#21 erstellt: 18. Sep 2021, 21:50
Am AVR musst du natürlich bei Stereobetrieb auch auf Front B umschalten. Hier sollte es ja einen Wahlschalter zwischen Front A, Front B und Front A+B geben.


[Beitrag von Highente am 18. Sep 2021, 21:51 bearbeitet]
No
Stammgast
#22 erstellt: 18. Sep 2021, 22:48
Wenn dein Receiver einen analogen Multi Channel In hat, dann einfach deinen Zuspieler für Musik analog dort anschließen.
Kabel für linken Kanal an Surround rechts und Rechts an Surround links. Für Musik dann einfach auf den Multi Channel In schalten.
turbo_rolf
Stammgast
#23 erstellt: 19. Sep 2021, 08:35
Damit hat der TE jetzt 2 alternative Lösungen für sein Problem.
Ich finde beide gut und zielführend!

Aber da wir nicht wissen,
1. welchen AVR der TE hat
2. was dort wie angeschlossen ist
3. welche Quellen zum Stereohören genutzt werden sollen
muss der TE sich jetzt mal wieder melden :-)

Gruß
Rolf

Nachtrag: Sind natürlich 3(!) Möglichkeiten
1. Zusätzlicher Stereoverstärker mit Verstärkerumschalter
2. Seitenverkehrte Quelle am Multi-Channel-Input
3. Rears mit Verstärkerumschalter seitenverkehrt an Front B


[Beitrag von turbo_rolf am 19. Sep 2021, 08:46 bearbeitet]
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 19. Sep 2021, 09:08
Mensch Leute,

vielen Dank für eure zahlreichen Antworten. Darüber freue ich mich sehr und sie sind mir eine große Hilfe.IIch habe für den Raum noch gar keine Technik,es wird alles neu geschafft. Der Raum wird ebenfalls erst noch gebaut ;-) Umso wichtiger ist daher das Konzept, da die Kabel natürlich Großteils unterputz verlegt werden sollen und das Raumkonzept grundsätzlich steht. Da gefällt mir die 180 Grad Lösung daher bislang am Besten von all den Ideen, die ich bislang hatte. So wären die wenigsten Kompromisse einzugehen.
Highente
Inventar
#25 erstellt: 19. Sep 2021, 11:37
Wenn du noch keinen AVR hast, sind unsere Vorschkäge ja nur Annahmen. Du musst also beim Kauf des AVR explizit darauf achten, dass die hier beschriebene Ausstattung vorhanden ist. AVR mit Front A und B sind Mangelware auch ein analoger 7.1 Eingang ist kein Standard.

Also Augen auf beim AVR kauf, sonst kannst du die ganzen Tipps hier in die Tonne treten.


[Beitrag von Highente am 19. Sep 2021, 11:40 bearbeitet]
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Sep 2021, 12:21
Gut, aber die Vorschläge beziehen sich ja dann auf die Nutzung eines AVRs,richtig?
Ich könnte mir halt auch die Lösung mit einem AVR und einem Verstärker vorstellen. Verbunden dann um diesen Umschalter. Am Stereo Verstärker dann einen Streamer und vielleicht Plattenspieler und den AVR dann halt nur für den TV Betrieb.
audix19
Stammgast
#27 erstellt: 19. Sep 2021, 13:18
Nutze seit neustem einen Vollverstärker neben (bzw unter) dem AVR für reinen Stereobetrieb.
Ich habe den Vorteil, problemlos hinter die Anlage zu kommen.
Ich stecke einfach nur die Fronts um.
Könntest auch darauf achten, dass du einfachen Zugang hast.
Dann kannst du Stereo hören, mit welchem Lautsprecherpaar auch immer.
hifipirat
Inventar
#28 erstellt: 20. Sep 2021, 14:18
Ich hatte es bereits schon geschrieben. Die Lösung mit AVR und einem Stereovollverstärker nur für den Stereobetrieb, der eine Passthru Schaltung hat ist problemlos zu realisieren. Da braucht es dann keinen Umschalter oder ein Umstecken von Kabeln.

@Einsteiger1977
Ich weiß ja nicht was dein Budget ist. Aber z.B. die bei McIntosh haben die Stereovollverstärker mit Passthru Funktion. Die entsprechenden Ausgänge des AVR verbindet man einfach mit dem Passthru Eingang des Stereoverstärkers. Und über ein Triggerkabel wird gewährleistet, dass sobald der AVR einschaltet wird, der Stereoverstärker in den Passthru Modus wechselt und nur noch als Endstufe dient. Ist mMn die beste Lösung ohne Umschalter oder sowas. Das klappt bei mir ohne Probleme.
Und es muss ja nicht gleich ein sau teurer McIntosh sein. Es gibt sicherlich auch andere Hersteller, die Stereovollverstärker mit Passthru Funktion anbieten. Muss man halt mal nach googeln.


[Beitrag von hifipirat am 20. Sep 2021, 14:18 bearbeitet]
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 21. Sep 2021, 11:02
Heute wurde der Anbau Bauantrag genehmigt ;-)

Irgendwo ist mein Budget schon begrenzt, alleine das 5.1.4 Dali setup wird über 5000 Euro verschlingen. Ich habe also scheinbar die Wahl zischen einer Lösung mit nur einem AVR und einer Lösung aus AVR und zweitem Verstärker, korrekt? Ich habe mir als Beispiel den Marantz 8015 raus gesucht, vielleicht reicht auch der 7015. Mit diesem sollte doch die Lösung aus einem avr möglich sein, wenn ich die BA richtig interpretiert habe.
Ist denn vom 8015 zu einem Stereo Verstärker wie einem 1600ne denon oder der 1200er von Yamaha ein unterschied im stereo Betrieb zu hören für einen absoluten Durchschnittshörer wie mich?
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 21. Sep 2021, 11:04
Die Passthrough Funktion ist sehr schwer raus zu finden, vom hdmi kenne ich es aber bei lautsprechern... Die suche hat bislang nichts ergeben.
Highente
Inventar
#31 erstellt: 21. Sep 2021, 12:27
die Funktion kann Line In oder Main In heißen. Manchmal auch Monitor In. Es muss eben nur ein Eingang sein, der direkt zur Endstufe durchgeleitet wird.
turbo_rolf
Stammgast
#32 erstellt: 21. Sep 2021, 14:26
Wenn ich mir die Anschlüsse der beiden Marantz anschaue, dann funktioniert die Variante mit "Rear an Front B" nicht, weil beide keinen Front B-Anschluss haben. Die Variante "Zuspieler an Multi-Channel" dürfte aber funktionieren.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 21. Sep 2021, 15:18
Hm, die Anleitung sieht aber anders aus, wenn ich das richtig verstehe...




Screenshot_20210921-171608
turbo_rolf
Stammgast
#34 erstellt: 21. Sep 2021, 17:20
Anscheinend kann man beim 8015 zwei Effekt-Kanäle zu einem weiteren Frontpaar umdefinieren.
Brauchst du die Effekt-Kanäle nicht? Warum dann dieser AVR?

Nein, du musst mir nicht antworten, ist eher eine rhetorische Frage.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 21. Sep 2021, 17:28
Ich plane ein 5.1.4. Dafür müsste ja dann der sowohl der 7015 als auch der 8015 reichen obwohl ich dann noch 2 zusätzliche Front ansteuern würde.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 24. Sep 2021, 17:29
Ich habe mich heute weiter mit dem Thema beschäftigt. Was ich bei der Lösung mit Front A/B nicht verstehe ist, wie es mit dem Einmessen läuft. Der AVR denkt ja eigentlich, dass Front B eben auch vorne ist. Meine Sitzabposition ist ja aber dann um 180 Grad gedreht und die Front B steht ja nicht vorne sondern eben hinten. Mache ich einen Gedankenfehler?
Rabia_sorda
Inventar
#37 erstellt: 24. Sep 2021, 18:02
Hallo,


Mache ich einen Gedankenfehler?


Ich denke schon.
Die Einmessung sollte doch nur bei einem Multi Channel - Betrieb stattfinden.
Wenn du dann "hinten" nur Stereo nutzt brauchst du doch keine Einmessung, oder habe ich jetzt einen fehlerhaften Gedankengang?
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 24. Sep 2021, 18:43
Na, ich weiss es nicht ;-)

Also bei der EIN Verstärker Lösung dann:

- Rear LS an den Verstärker Umschalter
- von da an Front A und Front B
- 5.1.4 mit Front A einmessen und Heimkino geniessen
- Verstärker Umschalter umschalten, am AVR auf Front B und auf Stereo umschalten,
SItz drehen und Stereo geniessen

Habe ich diese Lösung jetzt endlich verstanden?
turbo_rolf
Stammgast
#39 erstellt: 25. Sep 2021, 12:04
Nein, Umschalter an Rear und Front B, einen davon rechts-links tauschen. An den Umschalter dann die Rear-Boxen.

Aber bitte lieber jemanden, der was davon versteht, dich beim Anschließen zu unterstützen. Du scheinst mir mit dieser Technologie überfordert zu sein.
Einsteiger1977
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 25. Sep 2021, 13:37
Ach, stimmt... Ich hatte Front A geschrieben. Das hätte ich schon noch bemerkt, aber ansonsten war es ja fast richtig.
Überfordert noch nicht ganz, aber viel unwissend, obwohl ich meinen ersten AVR und Beamer bereits 2004 hatte. Ich möchte aber jetzt mal auf neue Ebene kommen und mir bringt es einfach Spaß mich damit zu beschäftigen. Vielen Dank für eure bisherige Hilfe.

Ich habe mir auch schon wunderschöne Verstärker Lösungen für den stereo Betrieb raus gesucht, aber irgendwann muss auch der Rotstift angesetzt werden.

Würdet ihr es denn jetzt eher nur mit einem AVR umsetzen oder doch mit einem AVR und einem zusätzlichen Verstärker mit zugehörigen Netzwerkplayer?
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