HDMI ARC Dolby Digital oder PCM bei 2.1 Ausgabe

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ChristianKurz
Stammgast

#1 erstellt: 25. Okt 2022, 11:05

Hallo,

ich besitze seit ein paar Monaten einen Bluesound Powernode (N330) und bin sehr zufrieden mit diesem Gerät. Ich nutze ihn auch zur Ausgabe des TV-Tons auf ein am Powernode angeschlossenes 2.1 System.

Der Powernode kann per HDMI eARC ja Dolby Digital selbst decodieren und muss nicht mit PCM durch den TV beliefert werden.

Im Vergleich dazu gibt es ja auch den NAD C700, auch ein schönes Gerät, was mir fast noch besser wegen dem eingebauten Display gefällt. Allerdings hat der NAD C700 keinen Dolby Decoder integriert so das hier der TV über HDMI eARC auf jeden Fall das PCM Signal liefern muss.

Hier kommt jetzt dazu meine Fragen bzw. mein Denkansatz:

1) Da ich nur eine 2.1 Ausgabe nutze ist es doch prinzipiell egal wo der Downmix von Dolby Digital auf PCM stattfindet oder, es ist doch nur eine digitale Berechnung nach einem genau definierten Algorithmus?

2) Die Anweisung für den Downmix sollte ja auf allen Geräten das gleiche Ergebnis ergeben, da das Dolby Singal ja die genauen Anweisungen zum Downmix enthält, oder?

3) Welche Vor- bzw. Nachteile gibt es wenn man den Downmix am Anfang der Kette bzw. am Ende der Kette durchführt?

Ich hoffe das mir jemand helfen kann und Licht ins Dunkel bringt. Denn falls ich mal auf den NAD C700 wechsele und mir damit dann wohl die Möglichkeit verbaue eine BlueSound Heimkino-Gruppe zu erstellen auch den Nachtteil erkaufe der schlechteren bzw. ungenauen Dolby Digital Dekodierung.

Slatibartfass
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2022, 11:25

Die Dolby Digital Dekodierung führt nur zu einem lesbaren PCM-Datenstrom, wenn ein definierter Allgorithmus verwendet wird.
Was den Downmix von 5.1 auf 2.0 betrifft, könnten die Allgorithmen ggf. unterschiedlich vorgehen. Anwelcher Stelle die Wandlung erfolgt ist unerheblich. Der digitale Datenstrom, egal ob DD oder PCM, muss immer unverändert weiter geleitet werden, sonst entsteht unlesbarer Datenmüll.

Slati

ChristianKurz
Stammgast

#3 erstellt: 25. Okt 2022, 11:59

Slatibartfass (Beitrag #2) schrieb:

Was den Downmix von 5.1 auf 2.0 betrifft, könnten die Allgorithmen ggf. unterschiedlich vorgehen. Anwelcher Stelle die Wandlung erfolgt ist unerheblich.

Vielen Dank für die Antwort.

Das bedeutet das der Downmix von Dolby 5.1 auf 2.0 mitsamt PCM Ausgabe nicht durch Dolby genau definiert ist? Aber dann ist die Stelle der Wandlung in meinen Augen doch erheblich, denn es kann ja Unterschiede im PCM Signal dann geben.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2022, 12:01

Ich würde es einfach ausprobieren.

Slatibartfass
Inventar

#5 erstellt: 25. Okt 2022, 13:02

ChristianKurz (Beitrag #3) schrieb:

Aber dann ist die Stelle der Wandlung in meinen Augen doch erheblich, denn es kann ja Unterschiede im PCM Signal dann geben.

Das Gerät, das den Downmix durchführt, kann ggf. zu etwas abweichenden Ergebnissen kommen. Wenn die Algorithmen der Geräte nicht bekannt sind, und da die Wahrnehmung des Ergebnisses subjekltiv ist, kann dir Niemand sagen, mit welchem Ergebnis Du zufriedener sein wirst.
An welcher Stelle das Gerät in der Übertragungskette steht, das die Wandlung durchführt, ist unerheblich.

Da hilft nur ausprobieren, wie n5pdimi schon schrieb.

Slati

ChristianKurz
Stammgast

#6 erstellt: 25. Okt 2022, 14:00

Ich wundere mich nur das dieser Downmix von Dolby aus halt nicht bitgenau definiert ist und es dann wirklich egal wäre an welcher Stelle in der Kette er durchgeführt wird. Das wundert mich als IT-ler schon ein wenig das da dann jeder selbst ein wenig sein Süppchen kochen kann.

D. h. ja dann auch je nach TV welches die PCM Ausgabe generiert kann es Unterschiede geben.

[Beitrag von ChristianKurz am 25. Okt 2022, 14:02 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#7 erstellt: 25. Okt 2022, 16:21

Der "bitgenaue" Downmix würde nur dort Sinn machen, wenn die Umgebungsbedingungen bekannt sind.
Da aber bis dato die Rückmeldung über die Raumakustik und die verwendeten Lautsprecher fehlt müssen
die Implementer gewisse Freiheitsgrade besitzen und/oder sogar dem Anwender die eine oder andere
Einstellmöglichkeit zur Verfügung stellen.

ChristianKurz
Stammgast

#8 erstellt: 25. Okt 2022, 16:30

Wenn ein TV Gerät den Downmix eines im TV-Programm laufenden Dolby 5.1 Films auf PCM 2.0 macht um diesen PCM Stream per HDMI ARC/eARC an ein Audio-Abspielgerät weiterzugeben weiß der TV doch sowieso nichts von Raumakustik und so Zeugs, deshalb sollte das doch mit jedem TV in Standard-Einstellungen bitgenau sein.

Die Raumakustik wird doch erst vom Audio-Abspielgerät nach Empfang des PCM-Datenstroms in diesen hineingerechnet.

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 25. Okt 2022, 16:45

Beim TV Programm ist das was anderes. Das hat immer auch eine "Deutsch Stereo" Spur, für den Fall, dass ein Receiver kein DD Dekoder hat.

ChristianKurz
Stammgast

#10 erstellt: 25. Okt 2022, 16:49

Schon ja, aber der TV Ton wird ja auch in Dolby Digital bei vielen Sendern übertragen, also der TV zeigt ja dann auch Tonspur "Dolby Digital" an.

Da kann man doch auswählen das wenn Dolby Digital gesendet wird, es auch verwendet wird für die Ausgabe usw.

Der Powernode ist ja auch kein richtiger AV-Reciever, sondern eher ein Mulitroom-/Streaming Stereo Verstärker. Deshalb gehts hier hauptsächlich da drum was das TV bei welcher Einstellung per ARC an den Powernode liefert und ob das das gleiche Ergebnis bringt, egal wer den Downmix macht.

[Beitrag von ChristianKurz am 25. Okt 2022, 16:56 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 25. Okt 2022, 17:01

Und aber dann in der Ausgabe des TV PCM wählen? Kann sein, dass er dann einen Downmix macht. Ich vermute aber, dass der Tv klug genug ist, bei seinem internen Tuner dann gleich die Stereospur zu nehmen. Selbiges bei Netflix & Co. App. Da gibt es ja auch immer eine Stereospur.

Ich kann bei mir nur folgenden Effekt beobachten: Wenn in an meinem Zweit Tv im Schlafzimmer über den BluRay Player eine BR wiedergebe, stelle ich den Player auf PCM Stereo. Die Tonspur auf der Disc ist aber z.B. DTS-HD Master. Also macht der Player zwnagsweise einen Downmix. Er muss also den Inhalt der 5 bzw.7 Tonspuren irgendwie in Rechts/Links pressen. Insbesondere bei Sprache, sprich der Center Spur, ist es dabei so, dass diese gefühlt viel zu Leise gegenüber den Effekten der anderen Spuren eingemixt wird. Zumindest habe ich den hier von vielen anderen auch bemängelten Effekt, dass ich insgesamt relativ (zu!) laut stellen muss, um die Sprache gut zu verstehen.
Wenn ich nun eine MKV Datei mit einer 5.1 DD Spur (DTS kann der TV leider nicht - LG) abspiele, ist alles tutti. Und da muss ja auch irgendwie ein Downmix passieren. Daraus folgere ich, dass Player und TV das irgendwie anders handhaben...

Das gleiche habe ich auch beim Samsung einer Freundin festgestellt, wenn wir mal ne BR geschaut haben und ich meinen Player mitgebracht habe. Dort auch im Vergleich zu MKVs mit DTS 5.1 Spur.

[Beitrag von n5pdimi am 25. Okt 2022, 17:04 bearbeitet]

Highente
Inventar

#12 erstellt: 25. Okt 2022, 18:22

So issses. Entweder es wird nur PCM Stereo gesendet oder Dolby Digital und PCM Stereo. Stellt man nun den digitalen Tonausgang auf "Auto" wird bei vorhandenem Dolby Digital Ton diese Tonspur bevorzugt ausgegeben, stellt man auf PCM, wird der gleichzeitig übertragene PCM Ton ausgegeben. Ein Downmix des gesendeten 5.1 Tons im TV findet nicht statt.

[Beitrag von Highente am 25. Okt 2022, 18:23 bearbeitet]

ChristianKurz
Stammgast

#13 erstellt: 25. Okt 2022, 19:30

Hmm, das wäre ja eine schöne Sauerei in meinen Augen, ich denke mal das das Dolby Signal selbst in 2.0 hochwertiger ist als der MPEG Stereoton der TV-Sender.

Mein Samsung TV zeigt hier auch immer noch als Wiedergabesprache "Deutsch (Dolby Digital 2.0)" bei der ARD an, da läuft grad WAPO Bodensee und die Tonausgabe für den Powernode ist auf PCM eingestellt und dieser erkennt auch kein Dolby-Signal (das ist so wie ich mehr das vorstelle). Beim Umstellen des HDMI auf Dolby geht der Dolby Indikator im BluOS Controller wieder an. Der Ton klingt sogar gleich im Moment bei Dolby und PCM,

Auch der alte Panasonic Viera von 2011 in meinem Elternhaus zeigt dann auch Dolby an, selbst wenn ich dort das Stereo-Signal am dort noch vorhandenen Chinch-Ausgang abgreife.

Wenn die Anzeigen falsch wären, würden die TVs ja lügen.

Ich habs grad auch mit der Tizen Youtube App auf dem Samsung getestet, mit dem Video

Dolby Digital Test Video. Irgendwie ist der Sound in PCM flacher find ich, als wenn idh Dolby zum Powernode schicke, als ob der Powernode noch was anderes aus dem 5.1 Signal rausfuddelt und das würde ja doof sein wenn man auf den C700 wechseln würde der nur PCM kann.