Neuer AV-Receiver

Ich sags mal direkt. Deine Lautsprecher sind Spielzeug. Das sind nur höher montierte Satelittenlautsprecher. Da einen 2500€ AVR Anzuschließen ist Perlen vor die Säue geworfen. Wenn du bereit bist so viel Geld auszugeben, dann investier es lieber in richtige Lautsprecher.

Ich würde hier den günstigsten AVR nehmen der 4 Höhenkanäle unterstützt => Denon X3800

Oha, ich denke da solltest du dich doch einfach mal ein wenig informieren, bevor du solche Äusserungen von dir gibst, wenn ich mein "Equipment" mit deinem vergleiche, bleibt mir leider nur ein kleines Schmunzeln übrig, aber jedem halt das seine.
Ich hatte mir hieir im Forum eigenltich eine fundierte vernünftige Antwort erhofft und nicht eine "herabwürdigung" irgendwelcher Lautsprecher die lt. Profil nicht mal annähernd mit meinen zu vergleichen sind.
Also dann bitte doch nur Empfehlungen und keine Beurteilung des bestehenden Equickments, besonders, wenn man keine Ahnung hat.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

nur um sicher zu gehen... wir sprechen von diesem Set?

https://teufelaudio.at/lt-5-fuer-dolby-atmos-514-set-105556000

Für die Lautsprecher würde ich auch (wie auch von Teufel) eine günstigere Variante empfehlen. Ich denke der Denon 3800 passt da ganz gut und ist im Preisgefüge für die Lautsprecher ein passender Zuspieler.

Ja, genau das Set, nur halt den Sub ausgetauscht gegen einen Elac SUB 2070, ansonsten ist es das Set.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

dann bleibe ich bei meiner Aussage. Mit dem X3800 bist du gut bedient.

Mir gehts auch nicht darum dein Set schlecht zu reden, wenn du zufrieden bist passt es. Aber einen derart teuren AVR anzuschließen steht da halt einfach überhaupt in keinerlei Relation. Wumms braucht der AVR gar keinen, denn Wumms haben auch die Säulen keinen (woher auch bei der Bauform?). Den Wumms macht der Sub und der hat seinen eigenen Verstärker eingebaut.

aber ich hab ja keine Ahnung...

Na ja, ich denke, du solltest es erst mal selbst hören, um über den vorhandenen "Wums" zu urteilen, aber egal, wie schon gesagt, jedem das seine.
Aber es geht ja um den entsprechenden Receiver, aber dann werde ich mir wohl eher den 4300H gebraucht zulegen anstatt die 1.000,00 € mehr für einen fast gleichwertigen neuen Receiver ausgeben, denn ich denke, an den Endstufen hat sich nichts grundlegendes geändert.
Trotzdem vielen Dank für eure Ratschläge.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

du schreibst in Rätseln

zuerst

gleichwertige Alternative Preisvorstellung zwischen 2.500 bis 3.200 €.

danach

dann werde ich mir wohl eher den 4300H gebraucht zulegen anstatt die 1.000,00 € mehr für einen fast gleichwertigen neuen Receiver ausgeben

also was denn nun

Wieso in Rätseln? wenn eine gleichwertige Alternative um ca. 1.000,00 € teurer ist, wieso sollte ich dann die alternative nehmen, wenn ich mit dem "alten/neuen" genauso gut bedient bin. Ich wollte mich ja eigentlich mit dem Receiver ein wenig verbessern, und nicht auf dem gleichen Stand bleiben, und ich habe ja auch nicht nur an Denon gedacht, sondern evt auch dort ein anderer Hersteller.
Aber alles gut, ich werde meinen X4300H halt gegen einen funktionierenden X4300H tauschen.
Tortzdem, vielen Dank nochmals.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Wie bereits geschrieben wenn du dich hörbar verbessern willst investier in neue Lautsprecher. Das bringt mehr als jeder AVR.

JuergenH666 (Beitrag #3) schrieb:

bleibt mir leider nur ein kleines Schmunzeln übrig

Die LT5 machen laut https://audiovision.de/teufel-lt5-atmos-test/ halt schon bei 120Hz die Grätsche. Da hilft denen ihr 3-Wege System auch nichts.
Die Klipsch RP-280F spielen ganz anders auf. 190W Impulsleistung vs. 600W, 130mm Tiefftöner vs. 203mm.

Die Klipsch mögen preislich ja günstiger sein, was aber daran liegt, daß das Teufel LT5 mit UVP €3500,- (inkl. Verstärker) viel zu teuer für die gebotene Leistung ist.

Naja, der eine sagt so, der andere halt so, Areadvd sowie einige andere Fachzeitschriften haben halt ein anderes Fequenzspektrum gemessen, wie gesagt, jedem das seine, ich kanns halt nicht beurteilen, ich bleibe bei meinen Teufel, ihr bei euren Klipsch. Grundsätzlich hatte ich ja auch nur die Frage nach einer Alternative zum Denon Receiver gefragt, und das das jetzt in einer Lautsprecher-Diskussion endet war nicht mein bestreben. Ich klinke mich da jetzt einfach mal aus.

Mir freundlichen Grüßen
Jürgen

AreaDVD misst keine Frequenzspektren, haben sie noch nie bei keinem einzigen Review gemacht.Die schreiben höchstens Herstellerangaben ab. Aber du kannst ja sicher solche Messungen aufzeigen. Ach nein, du klinkst ja leider. Gut, dann halt weiter wir. Wie wäre es statt dessen bspw. mit dieser?

https://www.lowbeats...fel-LT-5A-FR-Sat.png

Oder mal nur der Center?

https://www.connect-...ter-frequenzgang.jpg

Hast völlig Recht - da muss man schon etwas schmunzeln bei den Ergebnissen zu dem aufgerufenen Preis...

Aber zum Thema: Nimm n 3800er oder n gebrauchten 4300er, was du halt günstiger bekommst. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld und n Unterschied wirst du eh nicht hören.

Der 4300 kann halt kein HDMI 2.1, also falls du mehr als 4k@60 haben möchtest wäre etwas modernes angebracht.
Wenn dir der 4300 reicht ists ja gut, aber wozu dann dieser Thread? Du meinst das deine Lautsprecher die Königsklasse sind, an deinem Raum willst du offenbar nichts verändern, du vermisst keine modernen oder andere Funktionen, du schimpfst nicht auf Denon und suchst eine andere Marke, die Leistung scheint dir zu reichen (warum auch nicht), also wozu das hier?

Die Bilder sehen ja sehr schön aus, aber ich "klicke" ja nicht nur, ich lese auch, und ich denke, die beiden Tests die du verlinkt hast, sprechen für sich und für die Säulen,
Übrigens für unter 100 Hz habe ich doch meinen Sub, der seine Arbeit bis 100 Hz einfach super macht. Und jetzt ist das Thema für mich durch.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Musst wirklich noch n bisschen was lernen. Aber durch ist durch.

Also bitte Ostfried laut AreaDVD hat dieses Set ein "Praktisch konkurrenzloses Preis-/Leistungsverhältnis".

Ich meine sie haben nicht Unrecht... es ist schon recht konkurrenzlos schlecht

Aber ja die Lautsprecher waren hier eigentlich nicht das Thema...

Man sollte halt vielleicht etwas vorsichtiger damit sein über Andere zu schmunzeln und ihnen keine Ahnung zu attestieren wenn man selbst SO ein System besitzt und ernsthaft davon überzeugt ist es sei was ganz tolles. Ich meine der Tenor ist doch hier recht eindeutig Jürgen oder?

Übrigens für unter 100 Hz habe ich doch meinen Sub, der seine Arbeit bis 100 Hz einfach super macht.

Da würde auch überhaupt niemand was dagegen sagen wenn dieses System in Summe vielleicht 500€ kosten würde. Denn das was die Dinger können ist wirklich nicht berauschend und der aufgerufene Preis dazu eine Frechheit. Das ein Sub den Lautsprechern derart unter die Arme greifen muss ist typisch für Satellitensysteme... nur die gibts halt schon für einen Bruchteil des Preises den Teufel hier aufruft. Setze also bitte die UVP nicht mit Qualität gleich.

Übrigens meine ollen Klipsch kommen bis 40Hz runter... ganz ohne Sub

Tja, genau das ist der Punkt. Ne dicke Hose sollte schon passen, sonst wird die blanke Wahrheit was zum Schmunzeln. Wer derartig trommelt, muss eben damit rechnen, dass auch mal jemand kommt, der auf den Takt achtet. Aber Jürgen macht das schon, in puncto AVR weiß er jetzt ja sogar mal alles Nötige. Und AreaDVD muss es nach wie vor wissen - mit ihren unzähligen Frequenzspektren und Messungen.

Ich kann einfach nicht anders :-)
Ich bin einfachnur fest davon überzeugt, das noch keiner der hier schreibenden hier dieses Set schon einmal real gehört hat, geschweige denn besessen hat, aber dann entsprechend urteilen/bewerten können?
Es wird sich auf gewisse "Diagramme" aus Tests berufen, die (Diagramme) ja auch richtig sein werden, aber ich kann einfach kein Test aus einer renomierten Fachzeitschrift finden, die genau das von euch geschriebene bestätigt, im Fazit steht immer genau das Gegenteil von dem hier behauptet wird (nicht nur Areadvd), aber ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren, wo sind die Testberichte, die das wiedergeben, was Ihr hier behauptet? Ich finde keinen, aber wie gesagt, ich lasse mich gerne belehren, schickt mir doch einfach einen entsprechenden Link zu einem solchen Testbericht.

Mfg
Jürgen

Versuche einfach mal ganz allgemein, einen schlechten Test in einer Hifi-Zeitschrift zu finden. Die leben von Werbung und die Hersteller schalten dort Werbung. Ergo wird kein Hersteller schlecht gemacht. Auch nicht, wenn er 120 Hz Tröten für 3500€ verkauft.

Wer mir einen „Test“ von AreaDVD zeigen kann, in dem ein Produkt nicht gut abgeschnitten hat, nur der kann sich auf die Aussage dieser Plattform berufen…
Bei LowBeats bekommen alle Produkte eine Wertung von 4.5, das sagt in dem Fall ebenfalls nichts aus. Sollte es (sehr selten) mal weniger oder mehr sein, dann ist das die einzige echte Wertung dieser Seite.

Also keine eigenen Erfahrungen, irgendwelche Sachen zusammen gelesen. Über Fachzeitschriften (keine neutralen Tests) urteilen, wenn diese nicht eurer Meinung entsprechen? Erstens, sind es keine 120 Hz sondern 90 bzw 100 Hz, und sich dann darauf zu berufen, das das dann schlecht ist, finde ich schon ein wenig anmaßend, wo kommt euer "Fach-"Wissen denn her? (nicht selbst gehört, nicht selbst besessen?)
Und ich rede nicht nur von Areadvd, sondern auch von den verlinkten Zeitschriften von Ostfried (lowbeats, connect, usw.).
Mfg
Jürgen

die Zahlen lügen nunmal nicht
Da können Areadvd und die Fachzeitschriften schreiben was sie wollen

Der verlinkte Test war von Audiovision!!!

Erfahrung mit ähnlichen bestückten Lautsprechern. Ich brauch mir die Dinger nur ansehen (Bauform, verbaute Komponenten) um zu erkennen, dass die nur sehr eingeschränkt spielen können. Der eigentliche Lautsprecher ist ja nur das kleine Ding oben, der Rest ist ein Standfuß.

Die Physik ist für alle gleich und mit 13cm Treibern reißt man nunmal keine Bäume aus. Sie sollten mit der Bestückung aber zumindest bis 80Hz runterkommen, tun sie aber nicht => schlecht konstruiert bzw auf Optik optimiert und nicht auf Klang. Das können andere Hersteller besser und billiger.

Alleine die Tatsache dass dieses Set ohne Nachfolger vom Markt genommen wurde spricht Bände, denn das kommt bei Teufel eigentlich nie vor. War wohl ein echter Topseller

Richtig, ich zweifele doch auch gar nicht die Zahlen an,aber dafür gibt es auch in jedem Lautsprecher eine Frequenzweiche, die genau diese Probleme dann entsprechend löst, und die Frequenzen an dem entsprechenden Chassis weitergibt, dafür wurden die Dinger doch erfunden und werden doch auch eingesetzt, oder sehe ich das falsch?
Ich denke einfach es kommt auf die hörbare "Gesamt-Harmonie" der Systeme an, und da muss ich sagen, gefällt mir mein System einfach sehr gut.
Im übrigen weiß ich gar nicht, warum immer auf der UVP rumgeritten wird, meine 4 St. Säulen LT 5A FR haben mir insgesamt 685,00 € gekostet + 650,00 € für den Sub, und da denke ich, das das alles vom Preis-Leistungsverhältnis schon wohl passend ist.

Mfg
Jürgen

Wenn das Set für Dich optimal ist, alles richtig gemacht. Verstärkerseitig, wenn es wieder Denon sein sollte, und Du die Ausstattung brauchst, nimm den 3800.
Gruß Dieter

Hallo Dieter,
ja, bin damit sehr zufrieden, und ich werde jetzt mal Ausschau nach dem 3800er machen und mir diesen dann wohl zulegen.
Und danke für die erste vernünftige Antwort, die auf meine Frage eingegangen ist ohne jegliches kommentieren der Lautsprecher, sondern wirklich nur ein entsprechender Tip/Ratsschlag. Dankeschön :-)

mfg
Jürgen

Das ganze hier entzündete sich ja an Deiner Aussage, dass die Laupsprecher schon ordentlich "Wumms" haben und einen entsprechenden AVR der Oberklasse dafür benötigen, was halt nunmal einfach quatsch ist. Die allermeiste Leistung wird für den Bassvereich (unter 80 hz) benötigt, und wie wir ja nun festgestellt haben, kommt Dein Teufelsystem nicht annähernd so tief runter. Alles was den "Wumms" ausmacht kommt bei Dir vom Subwoofer der seinen eigenen Verstärker hat, was bei solchen relativ schlanken System immer so ist.
Folglich brauchst Du keinen besonders kraftvollen AVR, der kleinstmögliche von DENON, der eine 5.1.4 Verarbeitung beherrscht ist die 3XXX Serie. Das ist Dein Gerät, aller größere wäre Geld zum Fenster rausgeworfen.

Hallo n5pdimi,

nicht ganz richtig, ich habe nicht gesagt, das meine Lautsprecher einen richtigen "Wumms" haben, ich habe nur nach einen Receiver mit richtigen "Wumms" gefragt, der Rest wurde einfach nur reininterpretiert.
Klar möchte ich diesen Reciever für die im Moment vorhandenen Lautsprecher nutzen, aber das heißt ja nicht, das ich diese nicht auch irgendwann ändern werde (ich weiß, das diese Zusammenstellung nicht das Non + Ultra ist, aber die ist halt im Moment so vorhanden), und dann hätte ich natürlich einen schon entsprechenden Receiver zur Hand.

Mfg
Jürgen

Eine AVR "auf Vorrat" zu kaufen macht aber keinen Sinn.

Für dein Vorhaben reicht der günstigste 9 Kanal AVR den du bekommen kannst, alles andere wurde schon gesagt und entspricht 100% meiner Meinung.

Hallo,
unter Wumms versteht eben jeder was anderes.
Ich bin kein "Teufelhasser", habe selber noch einen alten Soundbar (hat jetzt leider den Geist aufgegeben).
Den Wumms brachte da wirklich nur der Subwoofer.
Aber im Zusammenspiel hat mit die "Anlage" schon gefallen, wie dir auch deine gefällt.

Viele Grüße

@Fuchs, nicht auf Vorrat, ich muss mir eh nen neuen holen, da der alte den Geist aufgegeben hat, d.h. neu kaufen aber Zukunftweisend.

mfg
Jürgen

JuergenH666 (Beitrag #20) schrieb:

Ich bin einfachnur fest davon überzeugt, das noch keiner der hier schreibenden hier dieses Set schon einmal real gehört hat, geschweige denn besessen hat, aber dann entsprechend urteilen/bewerten können?

Und ich bin fest davon überzeugt das du noch nie ein anderes gutes Lautsprecherset in deinem Raum gehört geschweige denn besessen hast, aber meinst deins entsprechend beurteilen und bewerten (und über den Klee loben) zu können.
Nochmal: wenn du damit zufrieden bist ist alles bestens. Aber hör auf einen Skoda Fabia als Nordschleifenmonster verkaufen zu wollen.

JuergenH666 (Beitrag #27) schrieb:

Ich denke einfach es kommt auf die hörbare "Gesamt-Harmonie" der Systeme an, und da muss ich sagen, gefällt mir mein System einfach sehr gut.

Das kann schon sein. Ich hatte mal ein €1000,- Brüllwürfelsystem gehört, aus dem schon sehr ordentlich was raus kam. Dabei dann aber für ausgewachsene Lautsprecher wie Nemesis200SX Klipsch nur ein kleines Schmunzeln übrig zu haben, klingt schon sehr überheblich.

Im übrigen weiß ich gar nicht, warum immer auf der UVP rumgeritten wird

Aus welchen Grund hattest Du denn über die Klipsch geschmuzelt?

Iich habe nicht gesagt, das meine Lautsprecher einen richtigen "Wumms" haben

Wozu sonst suchst Du einen AVR mit vernünftigem "Wums"?

@dan_oldb, oh doch, das hatte ich schon, z.b habe schöne "Särge" gehabt Dali Spector, klar haben die einen sehr guten Klang, hören sich super an, aber als Kompromiss mit meiner "Königin" (halt der Optik wegen) hatte ich mir dann die Teufel zugelegt, wobei ich auch niemals erwähnt habe, das meine jetzigen Teufel besser oder schlechter als irgendwelche anderen Lautsprecher sind, das sind einfach Sachen, die werden einem hier einfach in den Mund gelegt, meine anfängliche Frage war halt nur nach einem passenden AV-Receiver, nicht mehr aber auch nicht weniger.

mfg
Jürgen

wobei ich auch niemals erwähnt habe, das meine jetzigen Teufel besser oder schlechter als irgendwelche anderen Lautsprecher sind

Na das klang gestern aber noch ganz anders

@Nemesis, nein, ich habe immer nur ausgedrückt, das ich mit meiner jetzigen Zusammenstellung sehr gut zufrieden bin, habe nirgendwo geschrieben, das die besser oder schlecchter sind als irgendwelche anderen Lautsprecher, sowas würde ich mir auch gar nicht erst anmassen, denn jeder hört halt auch anders und was anderes, hat einfach andere Prioritäten, klar kann man mit diesen Säulen zwar "Metall" hören, aber ich denke, dafür sind die einfach wirklich nicht geeignet. Höre ich jedoch Marilliion, Eloy (nicht de Jong :-)), Pink Floyd usw. denke ich, das die dafür schon passend sind, bestimmt nicht das "Non + Ultra" aber mit meinen 65 Jahren höre ich eh nicht mehr alles :-), vielleicht würde ja schon ein guter Breitbänder reichen :-) )
Ich akzeptiere doch auch die ganzen hier geschriebenen Meinungen und eindrücke, Ich kann es halt nur nicht haben, wenn hier eine vernünftige Frage gestellt wird, das dann sofort drauf "rumgehauen" wird mit Kommentaren, die überhaupt nichts mit der ursprünglichen Fragestellung was zu tun haben.
Grundsätzlich habe ich wirklich nur eine entsprechende Alternative zu meinem AVR-X4300 gesucht weil ich nicht mit Denon verheiratet bin, einfach 2 - 3 Alternative gleichwertige Receiver als Antwort hätten mir da wirklich schon gereicht.
Lies dir einfach mal den Verlauf hier durch und schaue, was alles in recht neutralen Aussagen reininterpretiert wird.

mfg
Jürgen

JuergenH666 (Beitrag #3) schrieb:

Oha, ich denke da solltest du dich doch einfach mal ein wenig informieren, bevor du solche Äusserungen von dir gibst, wenn ich mein "Equipment" mit deinem vergleiche, bleibt mir leider nur ein kleines Schmunzeln übrig, aber jedem halt das seine.

Ich lass diese "recht neutrale Aussage" jetzt mal einfach so im Raum stehen.

Wie ich schon mal sagte, Jürgen: Du musst in vielerlei Hinsicht noch n bisschen was lernen. Selbstreflexion zum Beispiel. Und danach Hifi- und Akustikgrundlagen. Das geht alles auch noch mit 65 und dann musst du dir auch keine angeblichen Messungen von AreaDVD und weitere deiner lustigen Behauptungen mehr ausdenken.

@Ostfried, für diese Aussage kann ich mich nur entschuldigen, die war/ist absolut fehl am Platz, da hast du vollkommen Recht. Ich möchte hier weder irgendwelche Lautsprecher die ich weder gehört habe noch kenne beurteilen oder "schlecht" machen, das war wirklich vollkommen "daneben" von mir. Selbstverständlich sind Lautprecher von Klipsch ganz bestimmt nicht schlecht, und selbst wenn es so wäre, bin ich nicht in der Lage das zu beurteilen.
Im übrigen, denke ich mir nicht aus, ich lese einfach nur und gebe das gelesene weiter, was auch bestimmt nicht immer richtig ist wie ichs gelesen bzw. verstanden habe.
Aber aus genau diesem Grunde wende ich mich ja an Euch, auch um mein Wissen mit euren Erfahrungen zu erweitern.

mfg
Jürgen

Hallo Jürgen, lies dich doch mal bei Gelegenheit mal hier ein, dort wird ziemlich objektiv beschrieben, warum solche Kleinst-LS (und unter die fallen solche Säulen-LS wie du sie hast auch!) eben eine schlechte Wahl sind.
Was in diesem Artikel objektiv belegt wird, kann keine Frequenzmessung widerlegen, da sich die Physik hier nicht überlisten lässt!

Aber, wenn DIR der Klang dieser LS zusagt, alles OK!
Frage: Hast DU denn schonmal andere Lautsprecher gehört, die entsprechend mehr Volumen haben (Regal- oder Stand-LS)?

Und ich stimme mit allen anderen hier überein: An deine Teufel Säulen einen solch teuren AVR zu hängen macht wenig Sinn. Man baut sich ja auch keine Renn-Slick-Reifen auf einen Fiat 500. Macht nämlich auch keinen Sinn.