Was bitte sind die Vorteile von 7.2 gegenüber 5.2 ?

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wernho
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Aug 2024, 10:19
Titel sagt eh schon alles, ich möchte bitte wissen, ob die zwei zusätzlichen Lautsprecher in der Mitte etwas bringen.
Welche Vorteile hat das bei einem Raum von ca. 25 m2 ?
Danke im Voraus
dan_oldb
Inventar
#2 erstellt: 28. Aug 2024, 10:31
Naja, wenn du Quellen hast die entsprechendes Tonmaterial mitbringen und du den passenden AVR hast um 7.2 zu dekodieren und genügend Endstufen und Lautsprecher hast kommst du danach in den Genuss von Klängen aus der Höhe.
Je nachdem wie viele Medien (Streaming oder Disk) du hast die Höhenkanäle enthalten (oftmals nur im Originalton enthalten, also meistens nicht in der deutschen Tonspur) kommt da also mehr oder weniger guter Klang raus. Die Verkabelung und Anbringung mitten im Raum ist typischerweise auch entweder sehr aufwendig oder unästhetisch.
Mir war es den Aufwand nie wert, aber das ist eine recht individuelle Entscheidung.
wernho
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Aug 2024, 10:40
Danke schön.
Naja, es ist ja schon verkabelt, liegt alles entweder auf der Seite, wo man es nicht sieht und nach hinten unter dem Teppich. Zwei zusätzliche Lautsprecher auf der Seite machen da keine Arbeit.
Mein Receiver ist ein Yamaha RX-V683, der kann das. Und die Quelle sind 2x Dreambox 900 (4k) und Netflix, die sollten das schon können.
Was mich nur ein bisserl verwundert ist, dass immer bei Audio 5.1 steht und nie 7.2. Aber möglicherweise liegt das daran, dass im Moment nur 4 statt 6 Lautsprecher (vorne & hinten) da sind (+ Center + Subwoofer).
y0r
Stammgast
#4 erstellt: 28. Aug 2024, 10:44
7.2 ist nicht 7.2.2 oder 7.2.4

7.2 wäre 5.1 mit 2 Back Surrounds und 2 Subwoofern aber ohne Höhenkanäle.
dan_oldb
Inventar
#5 erstellt: 28. Aug 2024, 10:46
Gnarf, das kommt davon wenn man nur halbherzig liest und denkt. y0r hat natürlich völlig recht, 7.x hat mit Höhenkanälen nichts zu tun.
wernho
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Aug 2024, 10:55
Ihr tut mich gerade ein wenig mehr verwirren als aufklären
Höhenkanäle?
Ich dachte immer, Center wäre für die Sprache, Subwoofer für die Bässe und die Lautsprecher für die Höhen zuständig?
Aber da bin ich anscheinend noch ein bisserl zu wenig in der Materie drinnen.
WirbelFCM
Stammgast
#7 erstellt: 28. Aug 2024, 11:10
Nein die Lautsprecher sind für den Ton zuständig, der Subwoofer für den Tiefbassbereich und der Center für Stimmen.

Bei 5.x hast du halt zwei hintere Lautsprecher, bei 7.x sind es derer vier. Zwei eher seitlich, zwei hinten. Wenn man das passende Tonmaterial hat (oder eine moderne Spielkonsole) und auch einen entsprechenden Raum optimiert das die Räumlichkeit von hinten.

Höhenlautsprecher hat man dann in einem 5.1.2 bis 7.2.4 Setup. Diese werden mit der dritten Ziffer beschrieben.
wernho
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Aug 2024, 11:34
Vielen lieben Dank.
Man lernt nie aus, auch nicht wenn man schon in Rente ist und vorher Programmierer war

Danke an alle für Eure Mühe, die Ihr mir zukommen habt lassen.
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 28. Aug 2024, 11:55
Mit "Höhen" ist nicht der Hochton gemeint, sondern zusätzliche Lautsprecher die unter der Decke montiert sind um 3D Sound zu erzeugen. Die nennt man Höhenlautsprecher.

Das kann dann zB so aussehen.

Unbenannt

Was genau meinst du nun für eine Konfiguration mit 7.2? 7 Lautsprecher in der unteren Ebene und 2 Subwoofer? Der Subwooferkanal ist immer Mono, egal wieviele Subs du betreibst. Also ist das immer x.1.

7.1 erweitert 5.1 um zwei zusätzliche Surround Back Lautsprecher hinter dir, die Surrounds wandern dafür etwas nach vorne. Es gibt aber keine zusätzlichen "seitlichen" Lautsprercher so wie du es geschrieben hast.

Und 7.1 gibt es nur von Disc. Streamingdienste und TV senden nur 5.1 in der unteren Ebene. Du müsstest dann einen Yamaha das Signal für die zusätzlichen Surroundlautsprecher errechnen lassen... aber ob das der Sinn ist um sich ein solches Setup aufzubauen?


[Beitrag von Nemesis200SX am 28. Aug 2024, 11:57 bearbeitet]
y0r
Stammgast
#10 erstellt: 28. Aug 2024, 12:20
Viele Systeme können doch mittlerweile einen zweiten Subwoofer ansprechen. Nach dem Einmessen optimiert das den Bass.
Nemesis200SX
Inventar
#11 erstellt: 28. Aug 2024, 12:25
ändert aber nix daran, dass Tonspuren nur einen LFE Kanal haben. Egal wieviele Subs man hat, alle werden mit dem gleichen Signal gefüttert. Dass mehrere Subwoofer in bestimmten Raumsituationen Vorteile bringen können, habe ich nie bestritten.


[Beitrag von Nemesis200SX am 28. Aug 2024, 12:27 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 28. Aug 2024, 13:02

wernho (Beitrag #1) schrieb:
Titel sagt eh schon alles, ich möchte bitte wissen, ob die zwei zusätzlichen Lautsprecher in der Mitte etwas bringen.


Hallo Wernho, was meinst Du mit "in der Mitte"? 7.1 ist Surround + Backsurround. Hast Du Dir mal angesehen, wie eine 7.1 Aufstellung aussieht?
wernho
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Aug 2024, 13:12
Ok, über 7.2 habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht und nicht mitbekommen, dass dies eigentlich ja 2 Subwoofer bedeutet. Ist halt die Frage: was bringt es.
Ich möchte 1x Center, 1 (bis ev. 2) SW und 6 Lautsprecher (vorne, hinten, Mitte) betreiben.
Dies deswegen, weil ich die Aufstellung der Lautsprecher gegoogelt habe. Und da sind 2 vorne, 2 hinten und 2 in der Mitte. Ich höre jetzt zum ersten Mal, dass 2x2 hinten sind.
Das mit den Höhenlautsprechern war mir bis jetzt nicht bewußt.
Jetzt habe ich einiges dazugelernt und ich werde es mal ausprobieren. Also 2 x 2 x 2 (vorne, hinten, mittig).
Denn mir ist einer meiner Lautsprecher kaputtgegangen und ich habe mir ein 4'er Set Lautsprecher gekauft und habe jetzt 3 übrig. Kabel sind auch genügend vorhanden und befestigen kann ich sie auch.
Bekomme vermutlich noch diese Woche meinen Reveiver (bis jetzt RX-V3800, nun RX-V683) und da werde ich dann die zwei zusätzlichen in der Mitte montieren (hoffentlich ist das nicht falsch) und dann über das Mikro einmessen.
Und dann werde ich ja sehen bzw. hören, ob es einen Unterschied zu früher gibt.

Danke an alle.

Ach ja, vielleicht noch eine kurze Zusatzfrage:
Subwoofer in welcher Höhe? Im Moment steht er bei mir rechts neben Fernseher, wo auch der Center untergebracht ist auf ca. 70 cm Höhe.
AusdemOff
Inventar
#14 erstellt: 28. Aug 2024, 13:17
Um Gottes Willen, Stop!

Lade dir zuerst die Bedienungsanleitung herunter und beschäftige dich dringend mit den Aufstellungs- und
Konfigurationsmöglichkeiten mittels eines Yamaha AVR.

Dann erübrigt sich auch deine Frage bzgl. des Subs.
wernho
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Aug 2024, 13:17
Hier das Bild von Teufel wegen Positionierung.
Die sollten es ja eigentlich wissen, oder?

Positionierung Teufel

Und ja, Bedienungsanleitung habe ich mir runtergeladen, die sehen es etwas anders


[Beitrag von wernho am 28. Aug 2024, 13:18 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 28. Aug 2024, 13:28
Auf dem Bild von Teufel sind die Surrounds (also Dein bisheriges 5,1) schon viel zu weit vorne. Die sollte leicht hinter den Hörplatz. Und daie Backsorrunds (also die zusätzlichen bei 7.1) kommen dann nochmal DEUTLICH weiter nach hinten.
Also wenn Du hinter Deinem Hörplatz nicht mindestens nochmal 1,5 - 2m Platz bis zur Wand hast, vergiss das mit 7.1. Dann bringt das null Vorteile.
7.1 hätte Dein alter 3800 übrigens natürlich auch bzw. genauso gekonnt wir der 683er.
wernho
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Aug 2024, 13:29
Wenn es nach Yamaha geht, dann kann ich das bei mir nicht verwenden.
Denn die haben beide hinteren Paare doch hinten. Bei mir geht es sich aber nur so aus, dass ich etwa mittig die beiden zusätzlichen Lautsprecher aufstellen kann.
Naja, war halt nur so eine Idee von mir, muss ja nicht unbedingt sein. Dachte halt nur, wenn ich schon Lautsprecher übrig habe, kann ich Sie auch aufstellen. So bleiben die halt in Reserve.

edit:
@n5dpimi:
Ja, das weiß ich. Nur war, und ich glaube, dass haben wir im anderen Thread eh schon besprochen, der HDMI-Out defekt und der neue hat noch einige wesentliche Vorteile. Der Rx-V3800 ist halt doch schon ein alter Herr und ich freue mich schon riesig auf den 683.
Aber Dein Tipp ist wie immer sehr hilfreich, ich muss es halt an meine Platzverhältnisse anpassen.


[Beitrag von wernho am 28. Aug 2024, 13:34 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#18 erstellt: 28. Aug 2024, 13:36
und diese Platzverhältnisse hast du auch in deiner Wohnung? Hinter dir sollte ca. 1m Platz sein

Nochmal zum Verständnis welche Lautsprecherkonfigurationen es gibt.

Front Links, Front Rechts => 2.0
Front Links, Front Rechts, Center => 3.0
Front Links, Front Rechts, Surround Links, Surround Rechts => 4.0
Front Links, Front Rechts, Center, Surround Links, Surround Rechts => 5.0
Front Links, Front Rechts, Center, Surround Links, Surround Rechts, Surround Back Links, Surround Back Rechts => 7.0

hast du in irgendeiner Konfiguration auch noch einen Subwoofer in Betrieb ändert das die Ziffer hinter dem Punkt von 0 auf 1, bzw die Anzahl der tatsächlichen Subwoofer.

Es gibt noch ein paar exotische Sonderformen mit Front Wide etc, aber das ist alles nur künstlich vom AVR errechnet. So wie oben geschrieben sind die Tonspuren abgemischt und so sollte es aufgestellt werden.

Wie du siehst es gibt in keiner Konfiguration "Sides" sondern es sind immer "Surrounds". Bei einer 7.0 Konfiguration rutschen die Surrounds etwas weiter nach vorne, sollten aber immer noch leicht hinter dem Hörplatz sein. Maximum ist auf einer Höhe mit dem Ohr, aber niemals davor.

Und nur weil du jetzt Lautsprecher über hast, diese auf Zwang irgendwo zu platzieren kann dir den Ton sogar verschlechtern. Man muss nicht immer die maximale Anzahl an Lautsprechern in einen Raum quetschen. Und nochmal: Die Medien die du konsumierst liefern keinen nativen 7.1 Sound.
wernho
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Aug 2024, 13:45
Danke.
Ok, wenn SAT-Receiver und Netflix eh keinen 7.1 Sound liefern und es bei mir sowieso nicht ordentlich machbar ist, dann ist es für mich halt erledigt. Ist auch nicht weiter tragisch.
Denn Blue Ray Player verwende ich fast nie und die PS3 wird es auch nicht können.
Nemesis200SX
Inventar
#20 erstellt: 28. Aug 2024, 13:52
Die PS3 kann theoretisch 7.1 PCM Ton ausgeben. Ob es aber ein Spiel auch unterstützt keine Ahnung... PS3 liegt zu lange zurück.
Scotti2705@
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Aug 2024, 13:54

wernho (Beitrag #19) schrieb:
Danke.
Ok, wenn SAT-Receiver und Netflix eh keinen 7.1 Sound liefern und es bei mir sowieso nicht ordentlich machbar ist, dann ist es für mich halt erledigt. Ist auch nicht weiter tragisch.
Denn Blue Ray Player verwende ich fast nie und die PS3 wird es auch nicht können.



Gute Entscheidung.
Aber nicht nur wegen der fehlenden nativen Inhalte per TV oder Stream, sondern weil es dein Raum bzw. dein Setting nicht hergibt.
Back Surrounds (also 7.x) kommen nur infrage, wenn man diese auch "back" positionieren kann. Das ist in aller Regel nur dann der Fall, wenn man in etwa mittig des Raumes sitzt bzw. seine Hörposition hat.
Das ganze (6.1 bzw. 7.1) stammt noch aus der Zeit vor 3D-Klang mit Höhenkanälen. War damals schon nur auf ausgesuchten Filmen vorhanden und brachte nicht den gewünschten Erfolg; die Abmischungen waren auch schon meistens dahingehend minderwertig.

Lieber ein gut aufgestelltes 5.1 (evtl. mal zukünftig über eine Erweiterung nach oben nachdenken; also bei dir 5.1.4), als ein hingezaubertes 7.1
WirbelFCM
Stammgast
#22 erstellt: 28. Aug 2024, 13:56
Die neuen Spielkonsolen können aber wohl so ziemlich jedes moderne Setup bespielen, weil der Ton da ja in Echtzeit gerendert wird.
Und gerippte BDs kann auch die Dreambox abspielen. Ob die dann auch 7.x.x wiedergibt kann ich jetzt mangels Setup (hab nur 5.1) nicht mit 100%iger Sicherheit sagen, würde aber zu JA tendieren

Also wen du hast und kannst, dann mach und teste selber
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 28. Aug 2024, 14:03
Dann schau mal nach, wieviele Filme auf BD in 7.1 gemastert sind....
WirbelFCM
Stammgast
#24 erstellt: 28. Aug 2024, 14:10
Es werden immer mehr
Scotti2705@
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 28. Aug 2024, 14:54

WirbelFCM (Beitrag #22) schrieb:
Die neuen Spielkonsolen können aber wohl so ziemlich jedes moderne Setup bespielen, weil der Ton da ja in Echtzeit gerendert wird.



Rendern bzw. Upmixen auf das jeweilige LS-Setup kann jeder AVR; das ist damit aber nicht gemeint.
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 28. Aug 2024, 15:05
und von welchen modernen Konsolen phantasierst du wieder wenn der TE von einer PS3 schreibt?
Mankra
Inventar
#27 erstellt: 28. Aug 2024, 19:58
Ich hab nicht Alles gelesen, trotzdem mein Senf dazu:

Ich hab nur 18m² und möchte in Kürze sogar von 7.1.4 auf 9.1.6 aufrüsten, unten zusätzlich Front-Wides.

Kenne ich von einigen HKs inzwischen, das verbessert den seitlichen SR nochmal etwas. Manche sagen sogar, das es ein großer Schritt vorwärts sei.

Das seh ich auch von 5.x auf 7.x so, da man damit die seitlichen SR vorrücken kann:

Bei 5.x sind die SR deutlich hinter der Sitzposition um den Sound bißerl von hinten und der Seite kommen zu lassen. Mit Dipolen und reflektiven Wänden funktioniert das schon ganz Ok, gibt einen Rundherumklang, aber die Ortbarkeit ist nicht optimal.

Mit 7.x rücken die seitlichen SR weiter nach vorne, der Seiten-Effekt wird verstärkt, Effekte sind Ortbar. Es bringt eine deutliche Verbesserung, wenn die seitlichen SR sogar etwas vor der Sitzposition montiert sind, bei ca. 85°.
Am besten mal selbst ausprobieren.
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