Frage zur Wiedergabequalität von einem 4.1 System

Spielst Du auch ganz sicher 5.1 zu? Die EInmessung passt? 4.1 Setup ist korrekt gewählt/erkannt?

Streaming ist verlustbehaftet, tut dem Problem aber keinen Abbruch. Diese Effekte, wo man sich "woah" denkt, sind oft eher rar gesäht. Da kommt mal was von hinten, aber diese Effekte, wo etwas von hinten links nach vorne rechts wandert sind leider selten oder nicht so präsent, dass man es derart stark wahrnimmt oder aber man sich schon daran gewöhnt hat.
Ich denke da z.B. spontan an Apocalypse Now, wo man in der Eröffnungsszene die fliegenden Hubschrauber noch gut wahrnehmen kann, aber diese Art Effekt dann im weiteren Verlauf des Films weniger gut wahrnehmbar ist.

Moin,

ist natürlich schwierig aus der Ferne da klar den Flaschenhals, oder auch mehrere, zu deuten ohne es gehört zu haben.

Bilder samt Rears wären nat. interessant, geht aktuell nicht übers Forum, nur externer Hoster.

Kannst du die Pegel der einzelnen Lautsprecher überprüfen, das sollte doch mit dem Marantz möglich sein.
Ob das dann mit einem Pegelmessgerät geschieht, oder einfach auch mal per Ohr, zeigt eventuell auf das die Rears einfach deutlich leiser wären als der Rest.
Ebenso kann man in diesem "Verfahren" dann auch mal den Pegel der Rears einfach mal um 3dB oder auch 6dB am AVR hochschrauben, und hören was passiert.

Bezüglich Quelle, wäre natürlich zu wünschen das man einen Bluray Player zum Vergleich hätte, um die Quelle als Ursache zu überprüfen/auszuschließen.

Bei Oblivion gibt es nach wenigen Minuten eine Szene, in welcher das "Gefährt" einmal um den Kopf fliegt.
Das sollte man entsprechend wahrnehmen.

Was natürlich auch hilfreich zur Überprüfung sein kann, ist diverses Demo Material, bei welchen die einzelnen Lautsprecher abwechselnd und /oder zusammen angefahren werden, da merkt man auch in etwa wie gut Surround funktioniert.

Wenn am AVR Dynamic EQ nicht aktiviert sein sollte, mal aktivieren. Vllt hilft das schon....
Woher kommst du zwecks anhören vor Ort?

VG

Bei den erwähnten FIlmen sollte abert schon ne Menge von hinten kommen, zumindest der Music Score sollte "umhüllend" wiedergegeben werden.

Die Filme geben es grundsätzlich mal her, der Flaschenhals kann durchaus am Streaming liegen. Ich habe mal den Film "Battleship" verglichen und obwohl der selbst auf Disc "nur" in DTS (also kein HD Ton) vorliegt, waren das Welten zur Netflix Version.

Falls du nen geeigneten Player hast hol dir mal Blade Runner 2049 und Battle Los Angeles als Bluray... die sollte es gebraucht für nen schmalen Taler geben.

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Spielst Du auch ganz sicher 5.1 zu? Die EInmessung passt? 4.1 Setup ist korrekt gewählt/erkannt?

Ja Amazon scheint ja 5.1 zu bieten und das was ich gehört habe hat auch gepasst. Die Einmessung läuft ja recht automatisiert. Da wird alles korrekt erkannt und die Testtöne kommen aus den korrekten LS.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #3) schrieb:

Streaming ist verlustbehaftet, tut dem Problem aber keinen Abbruch. Diese Effekte, wo man sich "woah" denkt, sind oft eher rar gesäht. Da kommt mal was von hinten, aber diese Effekte, wo etwas von hinten links nach vorne rechts wandert sind leider selten oder nicht so präsent, dass man es derart stark wahrnimmt oder aber man sich schon daran gewöhnt hat. Ich denke da z.B. spontan an Apocalypse Now, wo man in der Eröffnungsszene die fliegenden Hubschrauber noch gut wahrnehmen kann, aber diese Art Effekt dann im weiteren Verlauf des Films weniger gut wahrnehmbar ist.

Den werde ich mal versuchen, danke!

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Moin, ist natürlich schwierig aus der Ferne da klar den Flaschenhals, oder auch mehrere, zu deuten ohne es gehört zu haben. Bilder samt Rears wären nat. interessant, geht aktuell nicht übers Forum, nur externer Hoster. Kannst du die Pegel der einzelnen Lautsprecher überprüfen, das sollte doch mit dem Marantz möglich sein. Ob das dann mit einem Pegelmessgerät geschieht, oder einfach auch mal per Ohr, zeigt eventuell auf das die Rears einfach deutlich leiser wären als der Rest. Ebenso kann man in diesem "Verfahren" dann auch mal den Pegel der Rears einfach mal um 3dB oder auch 6dB am AVR hochschrauben, und hören was passiert. Bezüglich Quelle, wäre natürlich zu wünschen das man einen Bluray Player zum Vergleich hätte, um die Quelle als Ursache zu überprüfen/auszuschließen. Bei Oblivion gibt es nach wenigen Minuten eine Szene, in welcher das "Gefährt" einmal um den Kopf fliegt. Das sollte man entsprechend wahrnehmen. Was natürlich auch hilfreich zur Überprüfung sein kann, ist diverses Demo Material, bei welchen die einzelnen Lautsprecher abwechselnd und /oder zusammen angefahren werden, da merkt man auch in etwa wie gut Surround funktioniert. Wenn am AVR Dynamic EQ nicht aktiviert sein sollte, mal aktivieren. Vllt hilft das schon.... Woher kommst du zwecks anhören vor Ort? VG

Hi, die Pegel passen. Hab die Rears auch schon 3-4 dB lauter gemacht. Verbessert das ganze aber so richtig Pfiff hat das bisher nicht.

Einen BR-Player kann ich mir ausleihen. Versuche ich gerne.

Oblivion teste ich auch mal an.

Ich wohne in 74889

Danke und Grüße

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

Die Filme geben es grundsätzlich mal her, der Flaschenhals kann durchaus am Streaming liegen. Ich habe mal den Film "Battleship" verglichen und obwohl der selbst auf Disc "nur" in DTS (also kein HD Ton) vorliegt, waren das Welten zur Netflix Version. Falls du nen geeigneten Player hast hol dir mal Blade Runner 2049 und Battle Los Angeles als Bluray... die sollte es gebraucht für nen schmalen Taler geben.

Wundert mich, dass Streaming verlustbehaftet ist. Da sollte doch das HD oder gar 4k Bild ein vielfaches der Datenmenge darstellen oder liege ich da falsch? Aber gut, wenn das komprimiert daherkommt wird der BR-Player versucht und nochmal Rückmeldung gegeben, danke.

Wenn das alles nichts bringt kann ich bei Interesse auch mal vorbei schauen...wenn keine Katzen Mitbewohner sind.

Blurays könnte ich mit bringen, falls du diese nicht wie den BR Player auch ausleihen könntest.

Da sollte doch das HD oder gar 4k Bild ein vielfaches der Datenmenge darstellen oder liege ich da falsch?

Wir reden hier vom Ton, nicht vom Bild. Aber nein auch das Bild ist in seiner Datenmenge beschnitten. Ein 4K Streaming Bild hat in etwa die Datenrate eines HD Bluray Bildes.

Ich meinte, dass ich vermute, dass das Bildmaterial wahrscheinlich viel mehr Datenstrom verursacht als der Ton und ich daher die Kompression nicht verstehe. Wenn allerdings alles komprimiert daherkommt okay. Das die das dann 4k nennen dürfen... Woher bekommt man solche Infos? VG

Silenced_Music (Beitrag #7) schrieb:

Ja Amazon scheint ja 5.1 zu bieten und das was ich gehört habe hat auch gepasst. .

Was Amazon bietet ist aber nicht automatiosch das, was am AVR ankommt. Wie ist denn der Tv eingestellt bzw. welches Tonformat kommt denn am Marantz an?
Wir können hier viel über im Streaming beschnittenen Ton phgilosophieren, die Verteilung der Töne auf vorne/hinten ist davon nicht betroffen. Wenn am Ende (wie so oft bei "Laien" PCm Stereo zugespielt wird, braucht man über HD Ton nicht zu diskuttieren.

4K ist nur die Auflösung und die ist ja gegeben. Und unterschätze nicht welche Datenmengen bei qualitativ hochwertigen Tonspuren anfallen. So eine HD Tonspur von ner Disc hat gerne ihre 2GB.

Woher bekommt man solche Infos?

Das fällt schon unter Allgemeinwissen

die Verteilung der Töne auf vorne/hinten ist davon nicht betroffen.

Doch ist sie, weil die Surrounds leiser eingepegelt sein können. Wieder Beispiel Battleship, da gibts ne Szenen gegen Ende mit einem Schuss aus nem Kanonenrohr in Großaufnahme. Dieser Schuss kommt auf Disc aus allen Lautsprechern, so zueinander eingepegelt, dass es am Hörplatz so klingt als würde das Ding dir direkt ins Gesicht feuern. Auf Netflix kam der Schuss aus dem TV, weil die Unterstützung von hinten fehlte um den Soundeffekt zur Raummitte zu ziehen. Ich hoffe man versteht was ich meine.

Es ist ja bekannt, dass zB Netflix auch nicht davor Halt macht am Bild eines Filmes Änderungen vorzunehmen. Ich kann mir gut vorstellen, dass die dann auch beim Ton Hand anlegen um die Tonspur für den "Normalo", der mit ner Soundbar oder sogar den TV Lautsprechern schaut, den Ton "besser" zu machen. Wie oft beschwert sich hier wer, dass zB die Dialoge zu leise sind.

[quote="n5pdimi (Beitrag #14)"][quote="Silenced_Music (Beitrag #7)"]
Wir können hier viel über im Streaming beschnittenen Ton phgilosophieren, die Verteilung der Töne auf vorne/hinten ist davon nicht betroffen. Wenn am Ende (wie so oft bei "Laien" PCm Stereo zugespielt wird, braucht man über HD Ton nicht zu diskuttieren.[/quote]

War gerade kurz am TV, da ist PCM voreingestellt Ein Glück ist das hier anonym
Ist mein erster Surroundversuch...
Okay, dann wirds morgen mal auf dolby digital gestellt und ich bin mal ganz straff optimistisch
BR wird trotzdem noch versucht.
Danke erstmal

War gerade kurz am TV, da ist PCM voreingestellt

In dem Fall hat der TV nur Stereo ausgegeben und der AVR hat dieses Signal künstlich auf die Surrounds hochgerechnet. Da ist dann natürlich nicht viel los hinten

Exakt, aber Hauptsache erstmal ellenlang über beschnittenen Ton Streaming vs. BluRay diskuttiert...

Tontechnisch kann ich noch die „Zeitreise Live“ von Schiller empfehlen (meine persönliche Tonreferenz für Livekonzerte), aber auch Kraftwerk und Yello haben da recht experimentelle Scheiben, die einen guten 3D-Effekt bieten. Filmtechnisch fand ich Battleship tontechnisch auch sehr beeindruckend und der war auch als Film durchaus ansehbar

Die neueren 007-Filme sind aber auch exzellent vertont.

Aber noch eine Anmerkung: Mivoc-Boxen mit Focals zu mischen ist so ein bißchen wie ein T-Bone-Steak vom Wagyu für 80€ mit Fertigsoße von Gut&günstig zu garnieren

Und ein Center sollte für Raumklang eigentlich auch ein Muss sein

btw: Spielkonsolen sind auch ganz exzellent geeignet, um die 3D-Fähigkeiten der Anlage zu testen, va weil man da voll interaktiv Einfluß auf die „Tonrichtung“ nehmen kann

Was für ne 3D Fähigkeit? Hier geht's um 4.1

Morgen zusammen,

kurze Rückmeldung: das hat natürlich geklappt mit der Umstellung. Ich hatte bisher keine Zeit einen ganzen Film zu schauen. Aber schon am Anfang von Blade Runner 2049 als dieser Raumgleiter um das "Gewächshaus" fliegt konnte man das schön hinter einem vorbei fliegen hören. Ansonsten habe ich in ein paar Filme reingeschaut, ist klar besser. Am Wochenende schaue ich mal ein zwei Filme. Aber grundsätzlich scheint sich die Investition schon zu lohnen.

@WirbelFCM: stimmt, ich könnte natürlich mal in so Atmos-Alben auf Tidal reinhören. Da werden vielleicht die vielen Kanäle auf meine wenigen verteilt? Bin bei Musik zwar ein ganz konservativer Stereohörer aber zum testen mache ich das mal, danke.

Bei deinem Vergleich sind aber hoffentlich die Focal das T-Bone Steak oder?
Die Mivoc haben mir damals viel Freude gemacht, neben den Focal im Stereovergleich schmieren die natürlich ab. Allerdings ist das in dem 4.1 Setup aktuell nicht so krass, dass ich da einen deutlichen Bruch höre. Zumal die Focal wahrscheinlich gehen und durch eine Zoller´sche Synopsis 1 ersetzt werden. Das wird den Unterschied aber noch vergrößern...Wenn für das "Pseudoheimkino" irgendwann mehr Zeit und Leidenschaft kommt, wird sicher aufgerüstet.

Für einen Center habe ich nicht wirklich Platz. Ist ein Center für eine dreidimensionale Darstellung wirklich relevant wenn man relativ zentral sitzt? Dachte den benötigt man vor allem dafür, dass die Stimmen immer aus der Mitte kommen, wenn Zuschauer auch stark seitlich sitzen.

@Nemesis200SX: Eine dreidimensionale Darstellung erreicht man ja schon mit Stereo. Wenn ich das Album Dark Days Exit von Felix Laband höre, zieht das einen dreidimensionalen Raum, der knapp neben mir beginnt und sich in Höhe Breite und Tiefe bis hinter die LS zieht. Daher erwarte ich ein 3D-Gefühl auch bei 4.1. Atmos ist das dann natürlich noch nicht, das ist klar.

Eine dreidimensionale Darstellung erreicht man ja schon mit Stereo.

Aber nicht so wie es von der Abmischung her gedacht ist. Von 3D Ton spricht man wenn man auch Lautsprecher unter der Decke hat. Ohne diesen kann gar kein Atmos ausgegeben werden.

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

Eine dreidimensionale Darstellung erreicht man ja schon mit Stereo. Aber nicht so wie es von der Abmischung her gedacht ist. Von 3D Ton spricht man wenn man auch Lautsprecher unter der Decke hat. Ohne diesen kann gar kein Atmos ausgegeben werden.

Gut ich nehme schon an, dass eine dreidimensionale Abbildung in Stereo bewusst durch Aufnahmetechnik/Abmischung entsteht. Ich höre viel Jazz, der oft auch eine sehr gute Aufnahmequalität aufweist. Die Positionierung der Musiker in dem durch den Hall hörbaren Raum ist sicher kein Zufall. Das passt aber auch nicht wirklich zum Thema.

Dass man von 3D-Ton im Heimkino spricht, wenn man Deckenlautsprecher verwendet, ist sicher korrekt. Dann sollte man 3D-Ton einfach von Raumeindruck trennen. Also ich habe kein 3D-Ton erwarte aber mit 4.1 einen ordentlichen Raumeindruck beim Filme schauen/hören.

Silenced_Music (Beitrag #16) schrieb:

War gerade kurz am TV, da ist PCM voreingestellt Ein Glück ist das hier anonym Ist mein erster Surroundversuch... Okay, dann wirds morgen mal auf dolby digital gestellt und ich bin mal ganz straff optimistisch BR wird trotzdem noch versucht. Danke erstmal

Noch besser als sich auf ein Format festzulegen wäre die einstellung "passthrough" oder auch "durchleiten", sofern der tv das hat.

Damit wird das Audioformat vom Player, bzw. der Streamingplattform einfach unverändert weitergegeben.

Das wäre komfortabler da jedes Mal umstellen recht nervig ist. Da muss ich mal schauen ob die Option besteht. Merci

Ich bin bei Musik auch eher der Stereo-Typ, empfinde selbst 2.1 mit Subwoofer irgendwie als unhomogen. Wie das mit Atmos-Musik auf Tidal ist weiß ich nicht mal. Habe erst durch dein Posting und nachschauen festgestellt, dass es solche da überhaupt gibt

Aber Livemusik (also Konzert-BDs), die entsprechend aufgezeichnet und gut (!) abgemischt wurden, sind da schon eine ganz andere Hausnummer, auch wenn da „hinten“ meist nur Umgebungsgeräusche des tobenden Mob kommen Aber dafür paßt es halt. Bei den genannten Scheiben kommt aber auch viel Musik (also SFX) aus allen Speakern. Bei der „Zeitreise Live“ bspw verwendet Schiller diverse „3D-Sounds“, also solche, die tatsächlich von allen Richtungen kommen, die sich quasi rund um den Zuhörer drehen. Und dass eben nicht nur wegen bloßer Effekthascherei, sondern tatsächlich richtig stimmig. Das wirkt schon verdammt cool, wenn die Anlage korrekt eingemessen ist. Falls nicht, hört man das aber auch deutlich, somit eine gute Möglichkeit, die Anlage auf Schwachstellen zu prüfen. So habe ich bspw mal festgestellt, dass mein center nicht mitspielte, weil eben so ein Sound, der sonst „reihrum“ geht, vorne auf einmal nicht zu hören war

Wenn Du nen BD-Player hast hol Dir die Zeitreise mal. Oder die Symphonica von Schiller. Der bringt eigentlich fast jedes Jahr eine Live-BD von seiner Tour raus und hat dafür offenbar auch Leute, die das richtig gut können und auch mit Hingabe machen. Darum gehören seine BDs für mich mit zum besten, was man sich reinziehen kann Aber auch seine Musik ist eigentlich nahezu perfekt fürs Heimkino geeignet, wenngleich das natürlich immer Geschmackssache ist.

Für Stereomusik ist ein Center wirklich nicht nötig, aber für Filme bspw schon recht vorteilhaft, da die ganzen Stimmen halt daraus kommen. Im o.g. Fall hatte ich wegen meinem ausgefallenen Center (ein Kabel war lose) in einem Film plötzlich überhaupt keine Stimmen mehr. Stummfilm!

Wenn das System ohne Center konfiguriert ist werden diese dann halt auf das Frontsystem aufgerechnet, ob es das besser macht, ist aber halt ne Frage. Wenn du wirklich zentral sitzt wohl kein Problem, aber wenn nicht könnte das uU störend wirken.

Und mit „3D-Ton“ meinte ich Mehrkanalton in Abgrenzung zu Stereo.

Silenced_Music (Beitrag #21) schrieb:

Zoller´sche Synopsis 1

Gute Wahl, die Version mit dem RAAL Bändchen nehme ich an.

Ist der Manfred denn noch dabei oder macht das der Ruben mittlerweile alleine?