Center - ja oder nein?

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AlexW.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Aug 2005, 08:36

Hallo,

ich habe jetzt zwar schon einiges gelesen zu diesem Thema, konnte mir aber noch keine eigene Meinung bilden. Meine Anlage besteht aus einem Pioneer AVR (514), Fronts sind 2 KEF Q4, Rears KEF Q Compact, Sub ist ein Mivoc. Ich überlege, ob ich mir den Q6C als Center hole oder nicht - fraglich natürlich aus Geldgründen, eigentlich wollte ich nur 200 Euro ausgeben, was oben steht kostet doch einiges mehr...

Mein Raum ist ca. 6x4,5 m groß, Fernseher ist "nur" ein 54 cm Bildschirm von Panasonic. Ich schaue meistens allein, etwa auf 2/3 der Längenachse des Raums - in etwa im Stereodreieck. Wenn meine Freundin da ist, sitzen da eben 2, geht aber auch ganz gut von der Verständlichkeit.
Wieviel mehr würde bei den wirklich guten Fronts ein Center bringen. Klar, die Sprache geht über ihn, aber durch das Stereodreieck kriege ich ja auch so alles über den "Pseudocenter".
Ich schaue zwischen 0 und 4 Filmen pro Woche, habe kein normales Fernsehen, Lautstärke ist moderat (Mietwohnung, sehr hellhörig). Eigentlich also kein Heimkino aus Sicht der "Hardliner"

Schili
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Aug 2005, 08:45

Hi.
Du wirst überrascht sein, was ein guter Center an tonalem Klangspektrum ausmachen kann...

Von mir ein ganz klares "Pro" zum(hochwertigen) Center. Leih dir doch mal (wenn möglich) Einen aus. Der objektive Höreindruck wird mehr Aussagekraft haben als 1000 gut- oder schlechtgemeinte Threads..

Gruß, Schili

Peter_H
Inventar

#3 erstellt: 06. Aug 2005, 08:50

Ein Center ist der WICHTIGSTE LAutsprecher bei einem Mehrkanalsystem. Erhöht die Sprachverständlichkeit und erweitert den Hörplatz, so daß Du auch mal einen Meter weitet links sitzen kannst und die Stimmen/Centeranteile immer noch direkt aus der Mitte kommen.

technicsteufel
Inventar

#4 erstellt: 06. Aug 2005, 08:51

Moin Alex,

also es geht auch ohne Center.
Du kannst auch deinen Fernseher leise mitlaufen lassen.
Das zentriert die Stimmen auch ganz gut.
Habe ich lange so gemacht.
Ist kein 5.1 aber kostet nix.

Aber besser ist es mit einem passenden Center.

AlexW.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Aug 2005, 08:51

Hi,

danke für die Antworten. Ich könnte auf die Rears verzichten und dafür mal eine Q Compact als Center verwenden....
mit den Rears kämpfe ich in der Einstellung sowieso noch.

@technicsteufel: Zeitgleich gepostet... wär auch eine Idee...

[Beitrag von AlexW. am 06. Aug 2005, 08:52 bearbeitet]

Osi
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Aug 2005, 10:23

Peter_H schrieb:

Erhöht die Sprachverständlichkeit und erweitert den Hörplatz

Hi,
@Peter_H: Ok das ein Center den Hoerplatz erweitert ist ja klar aber das mit der Sprachverstaendlichkeit muss nicht sein. Was bei den meisten AVR's im ProLogic-Modus aus dem Center kommt ist wirklich sehr bescheiden, die S-Laute sind meistens nicht mehr so deutlich und je nach Aufnahme klingt die Rauemlichkeit sehr verwaschen.
Wenn man mehr DVD's guckt als normales Fernsehen lohnt sich ein Center auf jeden Fall, das ist bei "Dolby Digital" und "DTS" einfach ein muss !

@all: Sorry das ich die Umlaute so schreibe aber ich hab hier nur eine polnische Tastatur

Gruss OSi

AlexW.
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Aug 2005, 10:56

Hi,

ich habe jetzt ein paar Szenen in Matrix mit und ohne Center angeschaut (-hört). So groß ist der Unterschied nicht, mit Center kam der Klang zwar klar von oberhalb des Fernsehers (KEF Q Compact liegend), aber packender war das Ganze deshalb nicht. Rears hatte ich in diesem Fall ja nicht.....

Leon-x
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2005, 14:39

Hallo

Ein liegender Compakt na ja.

Sollte von der Abstrahlung schon passen. Zuden würe eine Wiedergabe bis 60-50 Hz nicht schlecht. Sonst verliert man etwas Klangvolumen.

Ist er Compakt eigentlch magnetisch geschirmt ?

Zudem sollte der Klang alles andere als am mittleren LS kleben. Also ordentlichen Mitten-LS und passende Elektronik einsetzen. Die Aufstellung sollte auch passen. Allo richige Höhe und nicht irgendwie auf ein Platte legen. Der "Center" sollte frei abstrahlen können. Wenn es geht leicht über den TV hinwegragen. Sprich die Abstrahlung nach schräg unten nicht behindern wenn er auf dem TV liegt.
Ansonsten verzichte auf den Center.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 06. Aug 2005, 14:45 bearbeitet]

AlexW.
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Aug 2005, 14:52

Hallo,

danke für Deine Antwort!

Leon-x schrieb:

Ein liegender Compakt na ja.

Für einen Versuch musste es reichen...

Leon-x schrieb:

Sollte von der Abstrahlung schon passen. Zuden würe eine Wiedergabe bis 60-50 Hz nicht schlecht. Sonst verliert man etwas Klangvolumen.

Die Box geht recht weit runter, aber der Verstärker trennt bei 100 HZ, niedriger geht nicht bei diesem günstigen Modell, und 300 Euro hab ich gerade nicht rumliegen

Leon-x schrieb:

Ist er Compakt eigentlch magnetisch geschirmt ?

ja, die ganze Q-Reihe ist magnetisch geschirmt.

Leon-x schrieb:

Zudem sollte der Klang alles andere als am mittleren LS kleben. Also ordentlichen Mitten-LS und passende Elektronik einsetzen. Die Aufstellung sollte auch passen. Allo richige Höhe und nicht irgendwie auf ein Platte legen. Der "Center" sollte frei abstrahlen können. Wenn es geht leicht über den TV hinwegragen. Sprich die Abstrahlung nach schräg unten nicht behindern wenn er auf dem TV liegt.
Ansonsten verzichte auf den Center.

Ich habe die Q Compact auf den Fernseher gelegt, allerdings ist sie dann ca. 20 cm über Ohrhöhe und 50 cm höher als die Q4-Hochtöner (der Fernseher steht sehr hoch). Da die Qs gerundete Seiten haben, habe ich hinten ein Video untergelegt, die Box strahlte also schön in meine Richtung. Leicht (ca. 1cm) stand sie über.

Leon-x
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2005, 14:57

Hallo

Schon noch ein kleiches Stück vom Ideal entfernt. Daher bist du wohl ohne Center doch besser dran.
Besser ist es der Center ist auf gleicher Höhe mit den Fronts oder leicht darunter. Aber 50cm oberhalb würde für mich auch nicht richtig klingen. Da hast du ja ein Auf und Ab wenn sich ein Objekt akustisch von Links über den Center bis zum rechten LS bewegt. Ein Fahrzeug z.B. wie ein Auto.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 06. Aug 2005, 14:59 bearbeitet]

AlexW.
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Aug 2005, 14:59

Hallo,

das erklärt dann ja einiges. Ich könnte eventuell mit Umbaumaßnahmen unterhalb des Fernsehers eine Box unterbringen, dann probier ich das mal...

Das Problem ist auch dass ich mich auf den Ton konzentriert habe, das tue ich ja normalerweise nicht beim DVD schauen.....

[Beitrag von AlexW. am 06. Aug 2005, 14:59 bearbeitet]

Leon-x
Inventar

#12 erstellt: 06. Aug 2005, 15:04

Hallo

AlexW. schrieb:

Das Problem ist auch dass ich mich auf den Ton konzentriert habe, das tue ich ja normalerweise nicht beim DVD schauen.....

Ist natürlich auch ein Hindernis. Das Gehirn muss mit Augen und Ohren das Bild und den Ton koordinieren. Wenn man darauf achtet wirkt es nicht richtig.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 06. Aug 2005, 15:05 bearbeitet]

Leon-x
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2005, 15:16

Nachtrag

Meine Aussage:

Das Gehirn muss mit Augen und Ohren das Bild und den Ton koordinieren. Wenn man darauf achtet wirkt es nicht richtig.

..sollte man nicht falsch verstehen. Eine Stereoquelle entspricht noch weniger unseren normalen Hörgewohnheiten. Normalerweise sind es eher Monoschallquellen (wie ein Center-LS) die wir im Altag hören. Und nicht Stimmen die von Links und Rechts erst zu einer Phantomschallquelle zusammengeführt werden.

Das Ideal wäre aber eher ein schalldurchlässige Leinwand mit Projektor. Den Center kann man dann hinter die Leinwand positionieren. So muss unser Gehirn nicht Schall und Bild großartig "zusammenführen".

Ansonsten gibt es noch das Thema mit dem Einsatz von zwei Center-LS:

Scan aus der Audiovision in diesen Thread:

http://www.areadvd.d...t=leonx&pagenumber=4

Sonstige Thread zu 2 Center:

http://www.hifi-foru...read=4485&postID=0#0

http://www.hifi-foru...read=1353&postID=7#7

Leon

[Beitrag von Leon-x am 06. Aug 2005, 15:22 bearbeitet]

AlexW.
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Aug 2005, 15:42

Leon-x schrieb:

Das Ideal wäre aber eher ein schalldurchlässige Leinwand mit Projektor. Den Center kann man dann hinter die Leinwand positionieren. So muss unser Gehirn nicht Schall und Bild großartig "zusammenführen".

Hallo,

das wäre ideal: 1) große Leinwand 2) impliziert großen Raum mit 3) Beamer mit 4) großem Geldbeutel 5) der regelmäßig gut gefüllt wird. Dies trifft bei mir leider nicht zu

Klar, das wäre die Ideallösung. Ich habe die Q Compact jetzt mal ins Hifi-Rack gelegt, unter den Fernseher, leicht nach oben gekippt (wegen der Rundung automatisch). Einen großen Unterschied höre ich um ehrlich zu sein nicht, der "Center" ist etwas heller vom Gefühl her. Übernächste Woche kommt meine Freundin, mal schauen ob sie sich über den Sound beschwert...

Zu den 2 Centern: die obige Frage stellt sich ja eigentlich nicht wegen dem Platz sondern wegen dem Geld.... 2 neue KEFs sind nicht günstiger....

Poison_Nuke
Inventar

#15 erstellt: 07. Aug 2005, 13:01

besser als 2 Center wäre nat. noch eine baugleiche Standbox, wie die FrontLS es sind. Aber das ist wohl nicht so einfach durchführbar, wegen dem TV?
Es sei denn, eine weitere KEF Q4 würde hinter dem TV Platz finden. (selbst mit blockierter Abstrahlung klingen 3 identische Fronts besser als 2 Stand und ein Center).

AlexW.
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Aug 2005, 15:00

Hallo,

ein Heimkino aus 5 bis 7 Kef Q4 würde mir auch gefallen - allein das Geld für die dritte fehlt!
Ich höre mir das ganze nochmals an, aber eigentlich ist der Klang gut. Was blöd ist: Bei einigen Filmen - gestern z.B. bei Last Man Standing - sind die Dialoge zu leise. Einen Center-Kanal könnte ich lauter stellen, allerdings gehen da ja auch viele Effekte drüber, dann wäre es ja insgesamt wieder zu laut -> hellhörige Wohnung.
Irgendwie fehlt mir auch das Kinosurroundfeeling, eventuell wegen der fehlenden Lautstärke? Der Pioneer 514 läuft auf -50 db, damit ich die Dialoge in 2,5 Meter Entfernung verstehe. Der Pegel des Panasonic-DVD-Players ist allerdings auch ca. 10 db (auf der Pioneerlautstärkeskala) niedriger als der des NAD-CDPlayers....... Probleme über Probleme.

Leon-x
Inventar

#17 erstellt: 07. Aug 2005, 16:20

Hallo

Bei einigen DvDs ist generell die Stimmen zuleise abgemischt.

Einen ausführlichen Thread über Abmischungen und Dynamik bei DvDs findest du hier:

http://www.areadvd.d...page=20&pagenumber=1

Die Leute die ich ohne Center kenne müssen aber auch ständig in der Lautstärke variieren. Ansonsten gibt es ja Funktionen bei Receivern die Dynamiksprünge abschwächt. Jedenfalls für DD.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 07. Aug 2005, 16:23 bearbeitet]

AlexW.
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Aug 2005, 16:38

Hallo Leon,

danke für den Link, werde ich gleich lesen... Ich denke, zum Teil kommt mein Problem daher, dass ich "sehr leise" Heimkino höre und "Angst" vor lauten Effekten habe. Will meine Nachbarn nicht allzusehr stören, ich kenne das aus ein paar Semestern Studentenwohnheim wie nervig das sein kann.....

AlexW.
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Aug 2005, 16:43

PS: Ja, die Midnight-Funktion müsste ich mal ausprobieren. Allerdings ist das ja auch nicht das Wahre, wenn ich so regeln muss was die Mischer verbockt haben....

Leon-x
Inventar

#20 erstellt: 07. Aug 2005, 16:45

Hallo

Schrängt natürlich das geliebte Hobby Heimkino etwas ein. Habe auch Nachbarn. Wohne aber zum Glück im untersren Geschoss. Daher kann ich Keinen unter mir stören. Dennoch wenn meine Anlage aus allen Rohren (wie z.B. bei der Schlacht von HdR III) feuert gehen die über mir wohl manchmal vor Schreck an die Decke. Sind aber tolerante Leute. Gab bis jetzt keine Beschwerden. Haben ja auch 3 Kinder die schonmal durch die Wohnung poltern. Sehe Filme auch nicht gerade um 0:00 Uhr.

Der Link dürfte aber interessant sein. Habe dort auch was geschrieben.

Trotzdem viel Spaß und Freude in Zukunft mit deiner Anlage.

Gruß Leon

AlexW.
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Aug 2005, 16:47

Hi,

bin eifrig am lesen - mein letztes Posting wird da gerade wiederlegt

Meine Nachbarn sind auch tolerant, das ist der GRUND warum ich leise höre - bloss weil die Leute nett sind will ich sie nicht ausnützen. Wenn es Är**he wären, würde ich mehr aufdrehen....

Danke, Spass macht die Anlage, vor allem die Q4

[Beitrag von AlexW. am 07. Aug 2005, 16:47 bearbeitet]

Leon-x
Inventar

#22 erstellt: 07. Aug 2005, 16:51

Die Zweite:

AlexW. schrieb:

PS: Ja, die Midnight-Funktion müsste ich mal ausprobieren. Allerdings ist das ja auch nicht das Wahre, wenn ich so regeln muss was die Mischer verbockt haben....

Na ja was heisst verbockt ? Wie du in dem anderen Thread lesen kannst schreien einige Leute sogar nach noch mehr Dynamiksprünge bzw. Lautstärkesprünge.

Kann aber auch nicht immer nachvollziehen wenn schon jetzt auf den DvDs von der ein auf die andere Sekunde der Pegel mörderisch steigt. OK, nichts dagegen wenn Explosionen ordentlich rüberkommen. Nur erhöht mancher "Tonkoch" in der Abmischung ja auch Nebengeräusche recht unrealistisch. Da donnert dann ein Auto wie eine ganze Kampfjetstaffel vorbei.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 07. Aug 2005, 16:55 bearbeitet]

AlexW.
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Aug 2005, 18:21

Hallo,

habe den Thread durchgearbeitet. Ja, wieder 2 Fraktionen, wie bei Voodoo

Also ganz alleine scheine ich mit meinem Problem nicht zu sein. Ob ich das jetzt mit einem Center beheben kann - schwer zu sagen. Ich werde mal mit meiner Freundin DVDs schauen, die kennt die neue Anlage noch nicht, mal schauen was sie sagt (früher an der Stereoanlage hiess es immer: lauter, ich versteh nicht; bei der ersten lauteren Stelle: leiser, ich fall vom Sofa; der Marantz hat schon gut Power

)

technicsteufel
Inventar

#24 erstellt: 07. Aug 2005, 19:02

AlexW. schrieb:

Hallo,
habe den Thread durchgearbeitet. Ja, wieder 2 Fraktionen, wie bei Voodoo

Na wie viele Fraktionen sollen es denn sonst sein?
Es gibt doch nur ja und nein.

Alles andere wäre so etwas wie ein bischen Schwanger!

Center ja oder Center nein?
Ein bischen Center gibt es nicht.

Gruß Rolf

AlexW.
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Aug 2005, 19:17

technicsteufel schrieb:

AlexW. schrieb:

Hallo,
habe den Thread durchgearbeitet. Ja, wieder 2 Fraktionen, wie bei Voodoo

Na wie viele Fraktionen sollen es denn sonst sein?
Es gibt doch nur ja und nein.

Alles andere wäre so etwas wie ein bischen Schwanger!

Center ja oder Center nein?
Ein bischen Center gibt es nicht.

Gruß Rolf

Hi,

naja, bei einem Thema wie Abmischung von DVDs hätte ich doch auf mehr fundierte Beiträge auf 6 Seiten gehofft, die meisten waren nicht wirklich hilfreich...