Eure Fachkundige Meinung ist gefragt

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DerSandman
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Okt 2005, 17:07
Hallo liebe Liebenden,

ich gebe mit diesem Thread meinen Einstand hier im Forum und hoffe gut aufgenommen zu werden. Ich werde mich bemühen mich an alle Regeln zu halten und meine Fragen so genau wie möglich zu formulieren.

Ich habe mir über die Zeit hinweg eine Surround Anlage zusammen gespart und erschlichen ;-) Ich weiß das es nicht das beste ist allerdings schlecht ist sie auch nicht.

Daten:

AV Receiver: Pioneer VSX-C301
DVD Player: Cyberhome 462 und eine Xbox mit optischem Ausgang
Subwoofer: Jensen Accura
Sateliten: Teufel Concept E
Center: Eltax Millenium
TV: Schneider 82cm, 100Hz Realflat

Meine Frage lautet, wie kann man mit kleinem Geldaufwand diese Anlage verbessern? Ich muss noch als Infos dazu sagen das unsere Räumlichkeiten recht klein sind mit 25 qm (Wohnzimmer). Entsprechend klein mußte z.B die Sateliten oder der Subwoofer sein damit diese überhaupt entsprechend untergebracht werden konnten.

Auch wenn ich nun schon einige Tage mit an der Surround Front bin habe ich immer noch keine wirklich gute Anleitung zur Einstellung der Anlage gefunden. Das Bild stelle ich immer mit der Bonus DVD von StarWars ein und den Ton auch. Allerdings weiß ich nicht wirklich ob ich am Receiver alles entsprechend richtig eingestellt habe, laut Bedienungsanleitung wohl schon aber hmmm so würde es sich bissi dumm anhören.

Ich hoffe Ihr könnt mir hierzu ein wenig was schreiben auch wenn es eben nur eure Meinung zur Anlage ist. Aber bitte macht mich nicht zu doll nieder ;-)
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2005, 18:21

DerSandman schrieb:
Meine Frage lautet, wie kann man mit kleinem Geldaufwand diese Anlage verbessern?

Wie klein ist klein?
Gleiche Frage zu den Lautsprecherabmessungen.

Gruss
Jochen
DerSandman
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Okt 2005, 18:44
Öhm hab ich doch geschrieben... ca 25 qm ist der Raum groß und die Abmessungen der Teufel Concept E Boxen willst Du nun wissen? Oder die des Subwoofers oder was genau? Ich suche es gern herraus.
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 24. Okt 2005, 18:48
Mich interessiert die Grösse des Budgets und der maximal für die Lautsprecher zur Verfügung stehende Platz.

Wenn ich von kleinem Geldaufwand und wenig Platz rede, kommt sowas raus:
http://nubert.de/shop/pd938177194.htm

Für Dich kann das schon gross sein; daher die Nachfrage.

Gruss
Jochen
DerSandman
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Okt 2005, 18:50
Subwoofer von Jensen

- Ausgangsleistung RMS/Max: 50/100 Watt

- Konfiguration: Bassreflex, Downfire

- Frequenzbereich: 23 - 400 Hz

- Trennfrequenz: 50 - 150 Hz

- Maße ca: 250 x 280 x 250 mm


Center von Eltax

Sinus-Leistung : 70 Watt

Max - Leistung : 120 Watt

Frequenzgang : 80 - 20000 Hz

Impedanz : 4 - 8 Ohm

Abmessung : 40 x 15 x 15 cm

Gewicht ca. : 5,0 kg


Satelliten von Teufel

Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term 40 Watt

Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term 70 Watt

Tieftöner 80 mm Konus

Hochtöner 11 mm Kalotte

magnetisch abgeschirmt ja

Abmessungen (BxHxT) 9.00 x 12.50 x 10.50 cm

Gewicht 0.72 kg
DerSandman
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Okt 2005, 18:53
In der Tat diese Boxen wären von Ihren Ausmaßen schon zu groß. Dies bekomme ich nicht wirklich hier untergebracht. Die Teufelsatteliten sind da schon ok von Ihrer Größe her.

Mein Geldbudget richtet sich nach natürlich nach Qualität aber was Du nanntest trifft es schon in etwa. Wobei ich aber gen ne Erklärung hätte wieso Du anscheinend als erstes mal die Satteliten austauschen willst. Ich dachte ich würde als erstes wegen dem Receiver auf die Ohren bekommen :-)
Master_J
Inventar
#7 erstellt: 24. Okt 2005, 19:04
Der Receiver tut's für den Anfang bestimmt noch.

Was mich bei Dir stört, ist in erster Linie, dass die 3 Frontboxen nicht vom selben Hersteller sind.
Absolut gesehen sind die E-Satelliten natürlich auch zu klein.
Hier wäre das grösste Potential.

Wie voll kann ein Raum eigentlich sein, dass keine nuBox 310 reinpassen?

Gruss
Jochen
DerSandman
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Okt 2005, 19:11
Ich würd es Dir ja zeigen ;-) aber ich glaub so eine Rundumsicht bekomme ich nicht hin. Also das Sofa steht direkt an der Wand ... bislang habe ich mit Vogel`s Wanhalterungen die Rearboxen direkt auf die Ohren strahlen lassen. Der Center steht im Hifirack direkt unter dem TV er hat ja so ziemlich genau die Abmessungen wie ne normale Hifikomponente deswegen hatte ich mich dafür entschieden. Die Teufel Satteliten sind schon mit das Größte was ich verbauen kann denn links vorn steht auf dem Fenterbrett und rechts vorn steht im Schrank (selbstverständlich frei) alles ist also im Quadrat ausgerichtet und zeigt auf die Couch. Ich hatte vorher Heco Satteliten die mir aber nicht wirklich ausdruckskräftig waren da kamen die Höhen zwar schön rüber mehr aber auch net. Die waren mir zu Piepsig. Ansonsten hört sich das Gesamtbild eigentlich ganz abgestimmt an obwohl der Center ne andere Marke ist. Man darf den auch nicht in die Kategorie absolut billig stecken. Ich hatte mir den vorher angehört und der ist schon ganz ok sag ich mal.
DerSandman
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Okt 2005, 23:04
Update:

Ich habe gerade nochmal den Raum ausgemessen bzw. nur das Quadrat indem sich TV und Couch befinden. Und das sind gerade mal 12 qm die beschallt werden müssen.

Ich habe meine Anlage auch nochmal grad nem Test unterzogen mit einigen Trailern und Filmausschnitten. Mit den Satteliten bin ich eigentlic sehr zufrieden bei der Größe und auch der aktive Subwoofer ist mehr als ausreichend, für meine Bedürfnisse.

Nachdem Du auch bei dem Receiver dein Ok gegeben hast bleibt nur noch der Center übrig der mir Sorgen macht. Denn dieser ist öfters mal zu leise sprich es ist eine Szene im Film wo bissi Effekte sind und aber gleichzeitig noch geredet wird, dann versteht man das gesprochene meistens kaum oder gar nicht. Ich hab schon versucht am Receiver das db-mäßig höher zu stellen aber naja bringt nicht wirklich was.

Somit denke ich mal paßt der Center so gar nicht zum Rest und ist wohl zu schwach oder irre ich da nun?

Ich bräuchte da mal Vorschläge für. Meine Preisvorstellung liegt bei ca. 100 Euro für einen neuen Center. Bedingung ist allerdings das er die Max Ausmaße von BxHxT von 44x22x40 hat.

Ich hoffe mir mag noch einer helfen :-)


[Beitrag von DerSandman am 24. Okt 2005, 23:27 bearbeitet]
DerSandman
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Okt 2005, 23:49
Ich hab mal bissi bei eBay gestöbert und habe folgende Center mal herraus gesucht von denen ich denke die könnten was taugen und vor allem sind in den Maßen die ich benötige bzw. auch im Preislimit zu bekommen. Was meint Ihr zu den genannten Modellen? Soll ich da bei einem zuschlagen?


Heco Concerto (soll angeblich mehrfacher Testsieger sein):
Prinzip 2-Wege Bassreflex mit Doppelbass
Belastbarkeit: 100/160 Watt
Frequenzbereich: 35 - 45.000 Hz
Trennfrequenzen: 2800 Hz
Impedanz: 4-8 Ohm
Empfindlichkeit: 90 dB
Empfohlene Verstärkerleistung: >30 Watt
magnetisch geschirmt: ja



Canton AV 700:
Prinzip: 2-Wege,Bassreflexsystem
Impedanz: 4...8 Ohm
Nenn-/Musikbelastbarkeit: 60W / 100W
Übertragungsbereich: 40...30.000Hz
SPL/Schalldruck: 87.5dB
Tieftonchassis Durchmesser: 110mm, Cellulose/Graphit Membran
Hochtonchassis Durchmesser: 25mm, Alu-Mangan Kalotte
Übergangsfrequenz: 3.000HZ
Abmessungen: BxHXT: 44 x 13 x 16,5 cm
Gewicht: 3.8 Kg



CANTON LE 205:
Prinzip: 2-Wege, geschlossen
Nenn-/Musikbelastbarkeit: 60/100 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m): 86 dB
übertragungsbereich: 48...26.000 Hz
übergangsfrequenz: 300/3.200 Hz
Tieftonchassis: 2 x 130 mm, Polypropylen Membran
Hochtonchassis: 25 mm, Gewebe Kalotte
Impedanz: 4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT): 40 x 14,5 x 23 cm
Gewicht: 5,6 kg
Besonderheiten: magnetisch Abgeschirmt



KEF CODA 80:
Gehäuse: 2-Wege, Bassreflex
Lautsprecherchassis: HT: 25 mm Neodym-Magnet, Aluminiumkalotte mit Ferrofluidkühlung
TT: 2 x 100 mm faserverstärkter Konus, Kupfer-Polkappe und Faradayscher Ring
Frequenzgang +/- 3 dB: 50 Hz - 27.000 Hz
Grenzfrequenz -6 dB: 44 Hz
Übergangsfrequenz: 2500 Hz
empf. Verstärkerleistung: 10 - 100 Watt
Empfindlichkeit (2.83V/1m): 91 dB
maximaler Schalldruck: 110 dB
Impedanz: 8 Ohm
magnetische Abschirmung: ja
Gewicht: 4,8 kg
Maße (H x B x T): 140 x 365 x 230 mm
Edison
Stammgast
#11 erstellt: 25. Okt 2005, 00:08
Hallo Sandmann,
es ist schon wichtig, das die Frontline(left,right,center) einheitlich ist.Es sollten LS der gleichen Firma mit dem gleichen Klangbild sein. Stell Dir einmal vor, ein Hubschrauber fliegt von links über die mitte nach rechts und der Sound verändert sich.Einen Center nach der Größe zukaufen ist, denke ich, ziemlich unlogisch.Wenn Du die Teufelsats behalten möchtest, frage doch mal bei Teufel an, zu welchem Center die dir raten. Über den Center werden bei Filme ca. 80% der Dialoge übertragen.
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 25. Okt 2005, 09:01

DerSandman schrieb:
Center
Denn dieser ist öfters mal zu leise sprich es ist eine Szene im Film wo bissi Effekte sind und aber gleichzeitig noch geredet wird, dann versteht man das gesprochene meistens kaum oder gar nicht. Ich hab schon versucht am Receiver das db-mäßig höher zu stellen aber naja bringt nicht wirklich was.

Du suchst die Dynamik-Kompression.
Kann auch Midnight-Mode oder Silent-Cinema heissen.

Wenn der Receiver sowas nicht hat, ist er wohl doch ein Tausch-Kandidat.

Gruss
Jochen
DerSandman
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Okt 2005, 10:22
Ja klar hat er diese Funktion, allerdings mache ich die an ist der Center sehr gut zu verstehen die reinen Surround Effekte gehen dann aber völligst in den Hintergrund also da knallt dann nix mehr wie es auch in der Beschreibung eben steht.

Das Prinzip das alle Boxen vom gleichen Hersteller sein sollten um ein einheitliches Klangbild zu erreichen kann ich nachvollziehen allerdings ist es im mom noch weniger gegeben als es mit einem neuen Center wohl sein würde.

Schau Dir mal die Center bei Teufel an dr dazu passen würde. Das hab ich schon ausprobiert. Dieser Center geht völligst unter und bringt mal gar nix.

Deswegen ja ein neuer Center und ich hätte eben gern euren Tip zu den genannten erfahren. Mir wäre es wichtiger einen guten Center zu haben wobei ich alles gut und deutlich verstehe als ein 100% abgestimmtes Frontbild zu haben. Der Ton dürfte sich von mir aus minimal verändern an dem Bsp des Hubschraubers.

Also zu welchem genannten Center würdet Ihr mir raten und was davon ist Mist?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Okt 2005, 11:15

DerSandman schrieb:

Das Prinzip das alle Boxen vom gleichen Hersteller sein sollten um ein einheitliches Klangbild zu erreichen kann ich nachvollziehen allerdings ist es im mom noch weniger gegeben als es mit einem neuen Center wohl sein würde.

Schau Dir mal die Center bei Teufel an dr dazu passen würde. Das hab ich schon ausprobiert. Dieser Center geht völligst unter und bringt mal gar nix.


hallo!

wenn der center zu leise ist, sind die restlichen LS evtl zu laut eingepegelt. habe auch ein system von teufel mit gleich bestückten front- und center-LS. habe den center mit +1dB gegenüber den fronts (0dB) eingepegelt, da er etwas zurückversetzt platziert ist. kann aber absolut nicht von mangelnder sprachverständlichkeit berichten, genau das gegenteil ist der fall.
ich würde den center des Teufel-sets wieder auskramen. also sorgfältig einpegeln (mit dem einmess-rauschen des receivers) und nochmal durchprobieren, das hilft meistens schon weiter.

Micha
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