problem mit bass bei heimkinolautsprechern

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Poison_Nuke
Inventar
#51 erstellt: 30. Dez 2005, 17:13
der AX596 ist schon ein richtige Tier, mit dem kann man eigentlich gut glücklich werden
stereo1950
Stammgast
#52 erstellt: 30. Dez 2005, 17:19
Wenn du die PreOut des 757 an den CD Eingang anschließen tust, kannst du ganz normal noch den Bass nachregeln. Wenn du den MainIn benutzt, dann kannst du am StereoVerstärker nichts mehr einstellen. Das kannst du aber selber entscheiden (also ob CD Eingang oder Main Eingang).

Wenn du den CD-Eingang benützt mußt du aber den Lautstärkeregler auf einen gewissen Wert einstellen, den du dir am besten markieren sollst den wenn du den LS-Regler aus versehen einmal verstellst mußt du wieder neu einpegeln!
Außerdem läuft das Signal dann über zwei Vorstufen was m.E. auch nicht das Beste ist!

Gruß, Walter
Robert_M.
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 30. Dez 2005, 17:24
okay gut das werde ich wohl verwirklichen. haben ja viele son extra receiver wenn ich das hier so lese.
bei mir ist es noch so, dass wenn ich auf "music pl IIx" umschalte die lautstäre gesamt runtergeht. also muss ich dann die lautstärke schon wieder ganz schön erhöhen um die musik lauter höhren zu können. ist das normal?? bei stereo 7ch deutlich lauter. (ich weiss bin in dem gebiet noch nen vollnub )
Poison_Nuke
Inventar
#54 erstellt: 30. Dez 2005, 17:26
Die Qualität der Vorstufe des AX-596 ist bedeutend höher, wie die Vorstufe des 757. Daher kann nicht mehr viel durch eine zweite Vorstufe verschlechtert werden. Man könnte sogar eher die Fehler der ersten Vorstufe ein wenig ausbügeln

Aber das man den Lautstärkeregler dann nie mehr anfassen darf, stimmt. Habe meinen extra festgeklebt
Obwohl es bei mir mit dem Schallpegelmessgeräte eine Sache von Sekunden ist, die richtige Stelle wieder zu finden
stereo1950
Stammgast
#55 erstellt: 30. Dez 2005, 17:39
Poison_Nuke schrieb,


[quote]Lautsprecher kann man nachvollziehen, dass sie sich einspielen müssen...nicht aber ein Receiver. Vielleicht ein Röhrenamp könnte noch etwas Zeit benötigen. Aber Transistoren gehen, oder gehen nicht. Genauso die anderen Bauteile
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Ich habe schon des öfteren festgestellt das auch Transistoramps eine gewisse Einspielzeit brauchen, das ist so wie mit Kabeln auch wenn du wertige Kabel ablehnst? gibt es da zumindest eine Zeit von 50 Stunden wo der Amp wenigstens am Netz eingesteckt ist u. nicht ausgeschaltet wird!

Frage mich nicht nach einer Erklärung, ich kann sie dir nicht 100% geben, bin kein Techniker u. brauche auch keiner sein um gut Musik hören zu können!

Gruß, Walter


[Beitrag von stereo1950 am 30. Dez 2005, 17:40 bearbeitet]
stereo1950
Stammgast
#56 erstellt: 30. Dez 2005, 17:48
Hallo Poison Nuke,

hast du den DVD/CD-Player direkt mit einem Chinchkabel auch noch am Vollverstärker oder was du da hast angeschlossen?
Da könnte man den Surroundreceiver umgehen u. den besseren Klang des Vollverstärkers nutzen u. den Surroundreceiver sogar ausschalten!

Gruß, Walter
stereo1950
Stammgast
#57 erstellt: 30. Dez 2005, 17:53

Die Qualität der Vorstufe des AX-596 ist bedeutend höher, wie die Vorstufe des 757. Daher kann nicht mehr viel durch eine zweite Vorstufe verschlechtert werden. Man könnte sogar eher die Fehler der ersten Vorstufe ein wenig ausbügeln


Na das nehme ich dir nicht ab, soll der zweite Vorverstärker das was der erste schlecht gemacht hat wieder herbeizaubern??

Gruß, Walter
Poison_Nuke
Inventar
#58 erstellt: 30. Dez 2005, 19:56
wenn der erste im Frequenzgang etwas verbogen hat, kann man mit dem zweiten wenigstens noch etwas herausholen. Jedenfalls wird es nicht noch schlechter.

Und Kabel (wer auch immer an Kabelklang glaubt, der hat mit HiFi eh nicht soviel am Hut ) brauchen absolut keine Einspielzeit, genausowenig Transistoren. Da du kein Techniker bist, bist du einfach auf die dummen Sprüche der bekannten Magazine hereingefallen. Man sollte heute das wenigste glauben, was einem solche Blätter sagen. Du denkst einfach, es klingt besser. Aber da du keinen Direktvergleich hast, kannst du es nicht sagen. Aber der Glauben allein versetzt ja bekanntlich Berge

Bei Lautsprechern hingegen stimmt es mit dem Einspielen, denn bei wenigen Exemplaren sind die Sicken am Anfang noch so neu, dass der Weichmacher zu konzentriert ist. Durch das spielen verteilt er sich erstmal richtig, und der Überschuss geht heraus, wodurch die Sicken etwas härter werden, was den Klang durchaus beeinflusst
Nur das ist auch bei wenigen LS so. Die meisten mussten eh schon einige Strapazen durchstehen, weshalb die Sicken hier schon fast im Endzustand sind




Achja, ich höre kein Stereo, das empfinde ich als widerlich. Ich höre nur 7.1 Surround. Für Stereo nutze ich den PLIIx Music Upmix, da dieser das Signal sehr gut auf alle LS verteilt, und dabei die Ortbarkeit sogar noch besser wie im Stereo wird.
stereo1950
Stammgast
#59 erstellt: 31. Dez 2005, 00:47

Achja, ich höre kein Stereo, das empfinde ich als widerlich. Ich höre nur 7.1 Surround. Für Stereo nutze ich den PLIIx Music Upmix, da dieser das Signal sehr gut auf alle LS verteilt, und dabei die Ortbarkeit sogar noch besser wie im Stereo wird


Da unterscheiden wir zwei uns Grunlegend!!
Denn ich empfinde diese Raumaufpeppenden Klangspielereien als völlig unnatürlich!!
Sitzt du vielleicht bei einem Konzert mitten im Orchester??
Auch bei den meisten CDs sind die Aufnahmen so, das sie keinen richtigen Surroundton zulassen bei anderen wieder schon.
Gut finde ich dagegen DD oder DTS da hier jeder Kanal einzeln auf der DVD aufgezeichnet ist, aber auch nur in punkto Film u.es gibt wenige Musik DVDs die wirklich gut klingen (aufgenommen sind) u. Stereo sogar übertreffen können!!
Aber zu sagen man findet Stereo als widerlich ist maßlos übertrieben u. du wirst sehen das sich vieles wieder Richtung Stereo entwickelt, viele Hersteller machen jetzt schon wieder mehr Stereogeräte u. weniger Surroundgeräte!

Wegen den Kabeln brauchen wir nicht diskutieren, da sind schon hunderte Beiträge geschrieben worden u. man wird erst klüger durch testen, testen u. nochmal testen!

Gruß, Walter
Poison_Nuke
Inventar
#60 erstellt: 31. Dez 2005, 01:17
2 Boxen sind einfach realitätsfremd. Wenn ich irgendwo bin, dann kommt der Sound auch nicht nur von vorne. Da gibt es was von der Seite usw. Und Klassik höre ich nebenbei nicht
Ich finde es einfach nervig, wenn der Sound dauernd nur aus einer Richtung kommt. Lieber sitz ich mitten im Orchester (da sitz ich normalerweise auch, bzw ich saß, denn ich hatte mal in einem Orchester gespielt )



stereo1950 schrieb:
Wegen den Kabeln brauchen wir nicht diskutieren, da sind schon hunderte Beiträge geschrieben worden u. man wird erst klüger durch testen, testen u. nochmal testen!

Ich bin klüger geworden, du auch?
Robert_M.
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 31. Dez 2005, 12:26
was mir sorge bereitet, ist bei mir die lautstärke wenn ich filme auf plxII movie/music oder neo anhöre muss ich die lautstärke gewaltig nach oben drehen damit ich einen guten klang habe. bin so bei -19dB und es ist wirklich nicht soo laut. der center bei mir ist auch sehr leise muss den auf +10dB schalten
damit man die stimmen gut verstehen kann...ist das normal??
Robert_M.
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 31. Dez 2005, 12:31
habe den dvd player auch nur mit einem chinch-kabel verbunden(2ch ausgang).
man kann ja auch noch einzelnd die ganzen lautsprecher ausgänge mit einem chinchkabel mit dem receiver verbinden wäre das ratsam??
Poison_Nuke
Inventar
#63 erstellt: 31. Dez 2005, 13:07
du kannst auch einfach ein DigitalKabel nehmen (optisch Toslink, oder elektrisch koaxial, beides wird SPDIF genannt).
Schau an deinem DVD Player nach, da sollte ein optischer Ausgang sein, welcher rot leuchtet. Und dein Receiver hat einen optischen Eingang (Buchse sieht genauso aus, nur leuchtet nicht).

Diese beiden Buchsen verbindest du mit einem SPDIF TOSLINK Kabel

Dann hast du auch Surround.

Aber bei PLIIx Music dürfte es eigentlich nicht leise sein. Vielleicht solltest du die Parameter von PLIIx Music etwas anpassen.
Dazu die nach unten Taste für den Receiver drücken, dann kann man folgende Einstellungen machen:

PLII/PLIx -> PLIIx muss eingestellt sein
Panorama -> on
Dimension -> -3
Ct Width -> 0

dann sollten die Stimmen auch gut hörbar aus dem Center kommen, desweiteren werden so alle LS recht gut angesprochen. Jedenfalls habe ich schon bei -10dB eine beachtliche Lautstärke von ca. 85dB am Hörplatz, wodurch ein Unterhaltung mit anderen Personen schon sehr schwer wird
bronks2005
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 31. Dez 2005, 13:24
Kenne dein Problem nur zu gut. Ich habe den baugleichen RX-V657 und Magnat Vintage 420 Front Lautsprecher.

Davor hatte ich als Verstärker den Sony STR-DE545, an dem Die Vintage mächtig Bass spielten. Das war so viel das ich damals dachte den Aktiv-Sub kannst verkaufen. Zum Glück habe ich das nicht getan.

Vor Weihnachten ist dann der Yamaha hier eingetrudelt, alles umgeklemmt und den entäuschenden Bass gehört. Seit dem probiere ich auch etliche Setup-Eistellungen durch, doch bisher ohne Erfolg. Hab mich mittlerweile mehr oder weniger damit abgefunden das nun wohl der Sub für die Bässe verantwortlich ist.

Aber bei -19db spielt mein Yamaha schon richtig laut.

Die einzelnen Chinchausgänge vom DVD-Player zum Verstärker (5.1-Anschluss genannt), braucht man wenn man den Decoder (Dolby Digital / DTS) vom DVD-Player nutzen will und nicht vom Verstärker. Hat man das so angeschlossen und am Verstärker den Eingang gewählt übernimmt der DVD-Player die Decodierung. Sämtliche Lautsprecher-Einstellungen im Verstärker werden damit unwirksam, denn hier wird auf die im DVD-Player zurückgegriffen.
Also muss im DVD-Player die Lautsprecherkonfiguration erfolgen.

Wofür man den Anschluss auch benötigt, ist die DVD-Audio (nicht zu verwechseln mit DVD-Video welche Musikvideos oder Konzerte enthält) und SACD Wiedergabe. Dieses wird nämlich nicht über den Digital-Ausgang des DVD-Players ausgegeben.

Nochmal zum Bass: Ich frag mich mittlerweile schon wie ein Verstärker so super in Tests Abschneiden kann wenn er so wenig Bass spielt. Die Lautsprecher können es ja, was ich ja vom alten Verstärker her weiss.
Oder ob ich einfach nur zu Bass-Verwöhnt bin und mein alter Verstärker evtl. mit den Bässen maslos übertrieben hatte.
Am PC bin ich auch mächtig Bass gewöhnt, hier habe ich ein Logitech Z-680 wo ich den aktiven Sub fast komplett stummschalte und trotzdem das ganze Zimmer bebt.

Man kommt da echt ins grübeln.
bronks2005
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 31. Dez 2005, 13:33
Hab das gerade auch mal getestet:

Beim umschalten von 2-Channel Stereo auf PLIIx Music bleibt es in etwa gleich laut wobei es aber beim umschalten von 2-Channel Stereo auf 7-Channel Stereo schon ein stück Lauter wird bei mir.
stereo1950
Stammgast
#66 erstellt: 31. Dez 2005, 13:49
Hallo,
na also wenn du nur 2-kanalig Analog verkabelt hast kann ja nichts gescheites dabei rumkommen!!
Wenn du kein Toslink-Kabel zur Hand hast nimm doch einfach ein ungefähr 75 Ohm-Kabel mit 2 Chinchsteckern, was m.E. sowieso die bessere Verkabelung ist wenn du keinen Brumm auf den LS hast!!
Ich denke dein DVD-Player hat nicht die Optionen SACD oder DVD-Audio, dann kannst du auf die 6-kanalige Analogverkabelung verzichten den der Decoder im Surroundreceiver ist sicher besser als der im DVD-Player!

Gruß, Walter
bronks2005
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 31. Dez 2005, 13:54
Ich meine er hat geschrieben das er den DVD-S657 von Yamaha hat. Der kann SACD und DVD-Audio spielen.

Hab den gleichen

EDIT: Achso, klar digital (via optischem oder coaxialem Kabel) sollte man den DVD-Player trotzdem anschliessen.


[Beitrag von bronks2005 am 31. Dez 2005, 13:56 bearbeitet]
stereo1950
Stammgast
#68 erstellt: 31. Dez 2005, 14:03

Ich meine er hat geschrieben das er den DVD-S657 von Yamaha hat. Der kann SACD und DVD-Audio spielen.



Hallo,
tut mir leid, habe gedacht der kann diese Hochauflösenden Formate nicht!
Also dann zusätzlich verkabeln wie es
bronks2005 geschrieben hat!!

Gruß, Walter
stereo1950
Stammgast
#69 erstellt: 31. Dez 2005, 14:13
Hallo,
habe mir den Receiver im Internet kurz angeschaut, also der müßte schon hinhauen!
Hast du (ihr)nicht aus versehen den Punkt "Night Mode" eingeschaltet, dann mußt du erstens die Lautstärke so weit aufdrehen u. zweitens werden die Bässe ziemlich abgesenkt!
Auch dem Einmessmikrophon würde ich nicht ganz trauen, wenn du keinen Pegelmesser zur Hand hast pegle ihn mal nach Gehör ein!

Gruß, Walter
Poison_Nuke
Inventar
#70 erstellt: 31. Dez 2005, 15:03
@ bronks
laut Schallpegelmessung ist der Bass beim Yamaha sehr linear. Es kann sein, dass dein Sony vorher den Bass etwas angehoben hat, damit es besser klingt.
bronks2005
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 31. Dez 2005, 15:03
Thx für den Tip

Der Nightlistening Modus ist bei mir aus - hab ich auch dran gedacht und mehrfach geschaut

Vielleicht liegt es wirklich an diesem Einmessmikrophon. Zwar wird in mehreren Tests geschrieben dass die Einmessung spitze sein soll undselbst Profis das kaum besser justieren könnten.
Auf der anderen Seite spinnte die Einmessung bei mir total rum - gab zwar keine Fehler oder so, aber sie drehte den Sub fast auf minimum so dass man ihn gar nicht mehr hörte.

Habe mittlerweile auch zig Sachen von der automatischen Einmessung manuell wieder geändert. Hab nämlich vermutet das diese die Bässe alle auf den Sub leitet. Aber im Setup ist bei den Bässen Both angegeben (Sub und Front LS) und die mit der Übernahmefrequenz habe ich bereits auch schon herumprobiert.8)

Mit Pegeln etc, hab ichs noch nicht so - aber durch den AVR beschäftigt man sich nach und nach damit

Meine Bässe sind da bei mir, aber sehr zurückhaltend (kaum hörbar, nicht knackig, irgendwie fehlt die Dynamic - schwer zu beschreiben) vielleicht bin ich echt nur verwöhnt.
Über den Sub sind sie aber zufriedenstellend.
Werde nochmal rumfummeln und mir nen Bass-Tester zum ausprobieren schnappen.

EDIT: Also spezielle Bass-Tester (so Musikstücke mit stark betontem Bass) hören sich gut an. Verschiedene Verstärker klingen eben verschieden, ist bestimmt ne Gewöhngssache bei mir


[Beitrag von bronks2005 am 31. Dez 2005, 15:25 bearbeitet]
Robert_M.
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 31. Dez 2005, 17:44
super für die schnellen antworten von allen !! danke
ich seh das genau so wie bronks 2005!!
habe mir viele viele tests durchgelesen und der yamaha 757 hat wirklich gut abgeschnitten...
jedoch wundert es mich genau so warum der bass einfach nicht da ist...
ich habe mal bei nubert nachgefragt...da ich mir überlege vielleicht die nubox 580 oder 400 zu kaufen. ich habe gefragt, ob der yamaha 757 ideal wäre für die boxen und das auch im bass bereich!! die antwort kam gleich am nächsten tag und sagten, dass man damit den vollen hörgenuss der boxen hören werde auch wäre der bass voll da.
da stellt man sich die frage...liegt es an den boxen von magnat??? ich weiss es nicht da heisst es nur ausprobieren.

durch die einstellungen ist mein center jetzt viel lauter danke poisen_nuke!!!

jetzt zum dvdplayer der bronks hat gut aufgepasst und es ist richtig das ich diese eigenschaften besitze, jedoch weiss ich nicht was ich mit den super-audio cds machen kann oder wie ich überhaupt so eine her bekomme...
bronks2005
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 31. Dez 2005, 18:13
Diese Superaudio Cds (SACD) und DVD-Audios bekommt man meistens in jedem grösseren Elektronik-Markt in der Audio / Video Abteilung (zum Beispiel Mediamarkt), oder halt im Internet.

Ich hab mir mal von nem Bekannten eine SACD und 2 DVD-Audios ausgeliehen und muss sagen die klingen wirklich brilliant (vor allem die DVD-Audios die ich hier habe). Und die Surround-Kulisse ist wahnsinn

Auf diesen Medien ist hochauflösender Stereo, bzw. 5.1 Sound. Allerdings ist die Auswahl sehr bescheiden, wie ich bisher gehört habe.

Zum Topic: Wenn du dir die anderen Lautsprecher besorgst, bin ich mal auf das Ergebniss gespannt. Neue Frontlautsprecher sind bei mir erstmal nicht drin, ich muss erstmal meine Bose Würfel, die ich noch mitbenutze, nach und nach ersetzen.
Wär aber komisch das es an den Magnat Lautsprechern liegt, denn an meine spielten ja schonmal richtig Bass. Und mit diesen Bass-Testern habe ich ja nun auch Bass. Ich tippe mal das die Kombination einfach nicht miteinander harmoniert.
Robert_M.
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 02. Jan 2006, 20:59
hey sagt mal ist es schlimm, wenn sich der center über dem fernseher befindet?
bronks2005
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 02. Jan 2006, 21:12
Bei mir hat es nichts ausgemacht, war aber auch nur so ein kleiner Satelliten-Center.

Hab heute mal wieder nen bisschen an der Anlage gefummelt und nen neuen Center gekauft (der passt nicht mehr oben drauf) und 2 neue Surround Lautsprecher. Nun bin ich 200% zufrienden mit dem Sound, vor allem auch mit dem Bass

Keine Ahnung wie er nun kräftiger wurde, hauptsache es passt nun
stereo1950
Stammgast
#76 erstellt: 02. Jan 2006, 21:16

hey sagt mal ist es schlimm, wenn sich der center über dem fernseher befindet?


Nein gar nicht er soll nur nicht mehr als 10-20cm über dem TV stehen u. abgeschirmt sein was ja in der Regel fast alle sind!
Und gut stehen soll er auch, nicht herumwackeln den wenn er gut steht ist das für die Sprachverständlichkeit u. für den Bass gut!!

Gruß, Walter
stereo1950
Stammgast
#77 erstellt: 02. Jan 2006, 21:21

Keine Ahnung wie er nun kräftiger wurde, hauptsache es passt nun


Na, habe ich nicht gesagt das der Receiver eine gewisse Einspielzeit benötigt u. wurde dann belehrt!
Nun stellt sich schon langsam heraus das es doch so ist!!
Gruß an Poison Nuke u. an Euch,

Walter
Mätsken
Stammgast
#78 erstellt: 03. Jan 2006, 00:20
hallo nochmal..

ich konnte aus der antwort von dir nicht viel erlesen..

also am besten du steuerst nur die front mit boxenkabel direkt vom reciver an..

der sub an den sub output vom reziver mit einem chinchkabel..nciht zwischen reciver und boxen..

sonst ist das bass managment des reciver wirkungslos.. sogar noch schlimmer.. der reciver nimmt den bass aus den front und allen anderen raus und setzt diesen gesammelten bassanteil nur in den sub output.. sinn und zweck des mngs.. vor allem bei aktiv sub..

noch mal sub per chinch input am subwoofer mit dem sub out des recivers. front ohne zwischen durch schleifen..

zu der frage ob es was macht wo man die kabel anschließt.

man sagt:

dass bei single wire möglichst der anschluß der mitt/höhen angeschlossen werden sollte. auch wenn an der box logischerweisen bass und Höhe/mitte über eine brücke am anschlusterminal gebrückt sind. es hatte soweit ich mich erinnere etwas mit dem größeren widerstand der großen membranhübe zu tun, was aus die mitten zurückfärben konnte..aber genau wieder geben konnte ich es nicht ..wenn es gebrückt ist. ist es prinzipiell egal..aber dem gewissen nach die mitten/höhen..
stereo1950
Stammgast
#79 erstellt: 03. Jan 2006, 02:31
Hallo Mätsken,
das ist ja ein toller Beitrag, man lernt eben nie aus!

Gruß
Robert_M.
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 03. Jan 2006, 16:02
was haste denn genau gefummelt, dass du jetzt mehr bass hast ????
bronks2005
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 03. Jan 2006, 22:18
Naja wie gesagt war einiges. Zum einen hatte ich im Subwoofer nen brummen, das war so laut das er nicht mehr automatisch in Standby ging. Hier hab ich das Chinchkabel getauscht und den Strom-Stecker mal gedreht. Im AVR hab ich zwischendurch an diversen Einstellungen gespielt, keine Ahnung was das alles in der zwischenzeit war.
Naja und letzendlich nen paar von meinen Accoustimass Würfeln ausgetauscht. Und zwar Center und die 2 Surroundlautsprecher. Nun hab ich nur noch Bose als Backsurround.
Denke mal hier drin liegt auch der Hauptgrund, da die neuen auch Bass spielen können wirkt der Bass viel wuchtiger.

Ich hatte vorher auch mit Sub keine vernünftige Basswiedergabe und nun ists perfekt, man meint der Bass kommt jeweils vom spielenden Lautsprecher. Ohne Sub habe ich nicht getestet, mache ich vielleicht die Tage noch.
Momentan bin ich einfach von dem neuen detailreichen und präzisem Klang beeindruckt.
Nun ist mir klar wie blöde Bose die Frequenzen trennt. Freue mich schon drauf wenn ich endlich die letzen 2 Brüllwüfel und das Möchtegern-Bassmodul wegstellen kann.

Als nächstes kommt erstmal ne neue Lautsprechereinmessung mit dem Messmicro, mal schauen was da am Ende bei herumkommt.

An das Einspielen des Verstärkers glaube ich eigentlich nicht - aber wer weiss. Ich hab da ehrlich gesagt keine Ahnung von


[Beitrag von bronks2005 am 03. Jan 2006, 22:20 bearbeitet]
stereo1950
Stammgast
#82 erstellt: 04. Jan 2006, 12:52
Hallo,


Ich hatte vorher auch mit Sub keine vernünftige Basswiedergabe und nun ists perfekt,



Wenn z.B. deine Würfel die Untere Grenzfrequenz schon bei ca. 120Hz haben u. der Receiver am Sub-Ausgang bis 80Hz ausgibt, wie die meisten, dann hast du ein Frequenzloch im Tieftonbereich von 30-40Hz was natürlich im Bassbereich zu einen sehr schlechten (vor allem Kickbass!)Klang führt!!

Gruß, Walter
Rainer_B.
Inventar
#83 erstellt: 04. Jan 2006, 14:09

Robert_M. schrieb:
bei den lautsprechern gibt es ja 2 anschlüsse einmal oben und einmal unten...müsste das bi-wiring oder bi-amping sein.
habe nur 1 kabel je lautsprecher angeschlossen...ist das falsch???? muss ich das trennen??? also 2 kabel pro lautsprecher??


Kurze Frage: Hast du die Brücken bei den Lautsprechern drin?

Rainer
Robert_M.
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 04. Jan 2006, 14:12
ich denke wirklich, dass die serie vintage von magnat sich net gut mit yamaha verträgt(gibt bestimmt auch außnahmen).
denn wie ist es zu erklären, dass wenn ich auf einmal eine andere box an den receiver anklemme und auf einmal viel bass spielt??? ich denke, das problem liegt an den magnat LS. bronks hatte auch boxen der vintage serie...kaum klemmt er welche von canton an bekommt er sehr viel mehr bass...wie auch schon bronks geschrieben hat und ich kanns nur wieder betonen, dass der yamaha in tests in der preisklasse in manchen zeitschriften als preisleistungssieger ernannt wurde oder wollen die tester den leser nur verarschen???ich denke nicht.
ist es wirklich sonderbar, wie der yamaha zu hause mit den magnat boxen wirklich vom bass her undynamisch bleibt(subwoofer lassen wir mal raus) jedoch schreibt jede zeitschrift oder andere testverfahren, dass der bass voll da wäre und sehr dynamisch rüber kommt. daher denke ich, liegt es nicht an dem receiver. bestimmt kocht jetzt bei einem/einigen das blut und werden mich erstmal kräftig im nächsten beistrag in die schranken weisen, aber is ist meine meinung. wenn es kritik bitte schreibt se mir.
Robert_M.
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 04. Jan 2006, 14:13
ja ich habe die brücken drinn
Rainer_B.
Inventar
#86 erstellt: 04. Jan 2006, 14:21

Robert_M. schrieb:
ja ich habe die brücken drinn


Das wäre auch zu einfach gewesen. Zu Testberichten wurde schon genug geschrieben. Nichts ist wie es zu sein scheint ;-)

Rainer
stereo1950
Stammgast
#87 erstellt: 04. Jan 2006, 14:49
Spielst du immer mit Sub. oder hast du es auch schon ohne Sub. probiert, wahrscheinlich schon oder?

Den wenn du beim Sub. die Phase falsch eingestellt hast, kann es sein das sich der Bass gegenseitig auslöscht!!!
Ich denke aber so was ähnliches habe ich dir aber schon mal geschrieben!
Das weißt du auch selbst.

Gruß, Walter
bronks2005
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 04. Jan 2006, 17:53
Ich habe bei meinem alten Sony Receiver den Sub eigentlich immer aus gehabt und nur bei DVD-Video eingeschaltet. Weil mir damals der Canton Sub zu aufdringlich spielte. War zwar sicher ne Einstellungssache, aber ich habe mich nicht weiter daraum gekümmert.
Die Vintage hatten an dem Sony eine echt schöne Basswiedergabe.
Wie der neue Yamaha dann kam Klangen die Vintage vom Bass her sehr schwach und ich habe hier immer mal mit und mal ohne Sub gehört.

Aber mittlerweile hören sich die Vintage wieder schön an (ohne Sub), also auch im Pure Direkt Modus.
Wenns aber richtig Basslastig werden soll höre ich nun auch Musik mit Sub.

Ein Problem mit dem Sub habe ich noch, irgendwo ist ne Brummschleife, so das er sich bei Ausgeschaltetem Verstärker nicht mehr abschaltet. Man kann das brummen aus dem Sub auch deutlich hören wenn man davor steht. Komischerweise reicht es teilweise mit der Hand mal hinters Gerät zu fassen, ohne irgendetwas zu berühren und das brummen verschwindet für kurze Zeit.
Muss da mal weiter erkunden was das sein könnte. Alternativ habe ich mich gefragt ob man den Sub an die Steckdose hinten am Verstärker anschliessen kann, oder ob man dem Verstärker damit schaden kann?
Ok, da wäre das Problem das der Sub nen runden Stecker hat (gleichen Kabel wie bei nem PC), der Verstärker aber nur Dosen für diese Flachen länglichen Stecker. Aber ich denke wo ein Wille ist, ist auch ein weg.

Dadurch wäre das Problem zumindestens gelöst das der Sub dauernt läuft.

Hab nochmal drüber nachgedacht warum sich die Basswiedergabe nun besser anhört, ich tippe mal das liegt daran das man sich an den Klang mittlerweile gewöhnt hat
Rainer_B.
Inventar
#89 erstellt: 04. Jan 2006, 18:02
Den Sub würde ich nicht an die Stromanschlüsse des Receivers anschliessen. Die sind eher für Kleinverbraucher wie DVD oder Phono ausgelegt. Kauf dir da besser eine sogenannte Master/Slave Steckdosenleiste.

Rainer
Robert_M.
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 04. Jan 2006, 19:53
heute ist mein AX-596 eingetroffen und haben sofort an meinen receiver angeschlossen. habe die ar10 an den ax-596 geklemmt und nun ja was soll ich sagen der bass ist voll da, super sound so habe ich die boxen nie erlebt !!! eine leistungssteigerung von 100% .
kann ich nur jedem empfehlen.
ich bin überglücklich
sowas kann ich nur weiterempfehlen, wer probleme mit seinem bass hat.
Robert_M.
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 04. Jan 2006, 19:58
den letzten satz können wa streichen, einmal empfehlen reicht ja ^^ .
war echt ne gute idee den rx-757 mit einem vollverstärker zusätzlich noch zu verstärken.
stereo1950
Stammgast
#92 erstellt: 04. Jan 2006, 23:44
Na wenn jetzt alle glücklich sind hättet ihr auf meine Beiträge verzichten können!!

Gruß, Walter
Robert_M.
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 13. Jan 2006, 01:39
ja hi nach einer langen pause meld ich mich wieder.
ich habe ne frage, ob das normal ist, dass die surroundlautsprecher keinen bass geben sondern sich nur auf die effekte spezialisieren??? hab mal ne mp3 cd gebrannt und mal nen basslastiges lied mir angehört auf 7ch stereo(50 cent so was eben). naja was eben auffällt ist, dass die main boxen mit dem ax 596 viel bass liefern wie auch der omega 380. um mich auch die surroundboxen zu konzentrieren habe ich alle anderen ausgestellt. nun ja höhen sind da...bass nicht.
habt ihr bass bei euren surroundlautsprechern??
ich dachte, ich habe schon den reveiver mit dem vollverstärker entlastet...davon merk ich aber nichts und gibt es eine möglichkeit den bass zu verstärken(nur auf die surroundlautsprecher bezogen)???
stereo1950
Stammgast
#94 erstellt: 13. Jan 2006, 12:03
Hast du die Surroundlautsprecher auf Large gestellt?
Außerdem kommen über diesowieso wenig Bass!!!


[Beitrag von stereo1950 am 13. Jan 2006, 12:04 bearbeitet]
bronks2005
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 13. Jan 2006, 12:52
Also im 7-Channel Stereo Modus spielen sie schon Bass, allerdings nicht viel. Ich denke mal das ist für so kleine Lautsprecher bei mir eh normal, um das aber genau sagen zu können müsste ich die mal an die Front-Kanäle hängen.
(Oder halt die Standlautsprecher mal an die Rear Kanäle zum testen hängen )

Bei allen anderen Sound-Feldern kommen natürlich nur Effekte. Im 7-Channel Stereo Modus gehe ich eigentlich davon aus das überall (soweit Möglich) das volle Spectrum ausgegeben wird, ob es wirklich so ist steht natürlich auf einem anderen Blatt.
Die Bedienungsanleitung sagt hier auch nicht sehr viel aus, dort steht nur:


7ch Stereo
Dient zur Steigerung der Ausgangsleistung von Stereo an allen Lautsprechern. Bietet ein großes Soundfeld
für die Hintergrundmusik an Partys usw. geeignet.


Ich missbrauche den Thread mal noch für ne andere Frage :
Ich habe nun endlich alle Bose Cubes weg rationalisiert
Nun habe ich alles 4-8 Ohm Lautsprecher, also 4 Ohm weil es ja 4-8 nicht gibt und ein paar sind 8 Ohm Lautsprecher.
Das sind die Surround-Back, hier habe ich versehentlich nicht auf die Ohm-Zahl beim kauf geschaut.
Nun habe ich hiervon nicht gerade viel Ahnung, ist es ok, wenn diese auf 4 Ohm mitlaufen?


[Beitrag von bronks2005 am 13. Jan 2006, 12:53 bearbeitet]
stereo1950
Stammgast
#96 erstellt: 13. Jan 2006, 13:36
Beim 7 Kanal Stereo bekommen alle LS genau das selbe Signal!!
4 Ohm kannst du ohne Bedenken mit 8 Ohm LS im Surroundbereich betreiben!
Der Frequenzgang der LS ist sowieso nicht ganz gerade u.kann im extremfall ca. von 3-16 Ohm sich bewegen!

Gruß


[Beitrag von stereo1950 am 13. Jan 2006, 13:37 bearbeitet]
bronks2005
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 13. Jan 2006, 15:42
danke stereo1950, da bin ich aber erleichtert. Eine Sorge weniger
Robert_M.
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 13. Jan 2006, 16:13
muss ich mir jetzt noch 2 ax596 kaufen um auch die surroundboxen mit bass zu versorgen????was ist das denn für ein müll
ne frage an bronks2005: du hast doch deine bose boxen mit den canton boxen getauscht wie viel bass geben deine canton boxen?? vielleicht liegt es an den magnatLS und der verträglichkeit mit yamaha.

auf 7ch stereo bekomm ich von den surround.boxen kein bass.
alle sind im menü auf large gestellt.
bronks2005
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 13. Jan 2006, 17:02
Naja ist nicht die Welt was aus den Cantons kommt, man kann so eben erkennen dass das "klopfen" Bass sein soll (so ungefähr). Aber das sind auch nur kleine Lautsprecher, so ein Mittelding zwischen Sateliten und Regallautsprecher.
Der Verkäufer sagte damals auch dass hier nicht viel zu erwarten sei, mir ging es eher um den Mitten-Hochtonbereich und da empfahl er mir die.

Die JBL Control spielen auch nicht viel mehr an Bass.

Ich wage hier nun mal zu behaupten dass Yamaha allgemein bei der Bass Wiedergabe eher zurückhaltend ist, denn ich habe mittlerweile schon einige Threads dazu entdeckt.

Ich war zwar letzendlich mit der Basswiedergabe meiner Magnat zufrieden, habe aber mittlerweile trotzdem den Sub zur Unterstützung immer mitlaufen.
Das merkt man ja eh kaum, wenn dieser richtig eingestellt ist fügt er sich ja harmonisch ins Bild ein und man meint die Basswiedergabe kommt aus dem jeweiligen Lautsprecher aus dem auch die Melodie kommt.

Dass man sich einen zusätzlichen Verstärker (meine den ax596) kaufen muss um eine angemessene Wiedergabe zu erhalten finde ich eigentlich Schwachsinnig. Nichts gegen das Gerät, aber ich denke der Receiver sollte so vernüftig spielen und nur wenn man "mehr Power" braucht sollte so ein Zusatz-Verstärker zum Einsatz kommen müssen.

Hab gerade mal geschaut was der AX-596 ist, dass ist ja ein Stereo-Vollverstärker. Wenn man sich mal überlegt dass man für den für den Surround-Receiver ca. 400 EUR hinlegt und dann nochmal 200 EUR für den Zusatz Verstärker (für die Fronts) kann man doch gleich nen Receiver für 600 EUR kaufen. Wenn man alle Kanäle Zusatz-Verstärken müsste könnte man gleich nen Receiver für 1000 EUR kaufen

Sind denn die Endstufen der Surround-Receiver mittlerweile so schlecht geworden? Damals, zu Beginn von Dolby-Digital und DTS im Heimkino-Bereich kaufte man einen Receiver für 500-700 DM und das langte allemal. Habe damals einige in der Preisspanne gehört, weil viele Kolegen sich sowas nach und nach anschafften.

Naja
stereo1950
Stammgast
#100 erstellt: 13. Jan 2006, 18:23
Robert schrieb,

muss ich mir jetzt noch 2 ax596 kaufen um auch die surroundboxen mit bass zu versorgen????

NEIN, du mußt Dir nur ordentliche LS kaufen!

Gruß, Walter
Robert_M.
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 13. Jan 2006, 20:25
schwachsinnig ist das auf keinen fall, sich nen stereo verstärker zu holen!!! die leistung, die die LS bringen ist wirklich hervorragend und fügen sich wirklich perfekt in die homeanlage ein und verstärken den sound erheblich.
ich denke, wenn ich genügend geld wieder habe werde ich mir mal welche von nubert kaufen und dann sehen wir was der yamaha dann leistet. wie schon mal geschrieben meinte ja nubert, dass der receiver ideal für ihre boxen wäre.
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