Denon 3806/Problem Schutzschaltung

Na wenn der Hersteller sagt, dass man da nur 6-16Ohm anschließen darf, dann darf der AVR bei -5dB natürlich die Schutzschaltung anwerfen. Warum sollte er das nicht dürfen?
Je nach Quellaussteuerung laufen die Endstufen eventuell schon auf Vollaussteuerung. Das kann das Gerät bei 4Ohm-LS eben nicht an Leistung liefern. Gerade wenn deine Fronts noch auf Large stehen (und die Rears und der Center dann vielleicht auch noch), wird es kritisch.

In einer der letzten Audio war dazu ein Artikel drin, Denon und Pioneer haben zum Test andere Geräte geliefert als sie im Laden verkaufen.

So kamen die Testgeräte auf erstaunlich hohe Ausgangsleistungen, die zum Gegencheck eingekauften Geräte hingegen versagten recht früh und liefen in die Schutzschaltung.

Und es ist doch klar, das bei den ganzen Features irgendwo gespart wird, die Stromversorgung ist da nun mal der erste Angriffspunkt.

Danke erst einmal für euer Interesse.
Was ich allerdings nicht verstehe, ist das ich
vorher einen Pioneer VSX-909(5x110WATT)hatte
und hier überhaupt keine Probleme mit der
Schutzschaltung auftraten!Egal was für Lautstärken
eingestellt wurden!Oder kann man diesen Receiver
mit den 3806 was die Leistung anbetrifft gar nicht
vergleichen.
Medusa der immer noch sehr verärgert ist und wahrscheinlich
sich von diesen eigentlich hervorragenden Receiver trennen
muß.

Letzte Frage die ich stellen möchte.
Was für ein Verstärker/Receiver würde den eventuell
zu meinen LS T+A TAS 1500 E(Nennbelastbarkeit 150W,
Musikbelastbarkeit 200W)passen, damit dieses Problem
überhaupt erst garnicht auftreten kann.

Medusa

Der VSX 909 ist ja kein Kind von Traurigkeit was Leistung angeht. Kann gut sein, dass der dem Denon überlegen oder die Schutzschaltung besser dimensioniert ist.

Eine optimale Lösung für Lautsprecher größeren Kaliebers ist immer ein Vor-Endstufenkombi. Also ein AVR mit Pre-Outs und Endstufen für die LS.

@medusa,

es ist schon recht ärgerlich das der Denon mit den T+A versagt aber @sakly hat schon recht das die Schutzschaltung greifen darf -5db bevor sich die Endstufen in Asche auflösen. Dies wäre das eine.

Das andere ist,warum macht Denon so etwas macht wenn doch 90% der Lautsprecher auf 4Ohm ausgelegt sind
Und warum kaufst du dir den Denon wenn schon die Herstellerangaben nicht zu deinen LS passen?
Nun ja,ich denke mal gekauft ohne sich vorher genügend informiert zu haben und ohne sich andere Geräte anderer Hersteller angehört zu haben,sonst hättest du ja nicht gefragt welcher andere Receiver zu deinen T+A paasen würde?!

Ohne wirklich zu wissen warum du den Denon gekauft hast und du auf diese Schnittstellen die jeder haben will (HDMI etc.etc..warum auch immer)verzichten kannst und du einen Receiver haben möchtest der auch klanglich in der Praxis glänzt und nicht nur auf dem Papier dann solltest du dich mal bei Harman Kardon umschauen. Dies wäre schon mal ein Schritt vom lauen Frühlingslüftchen zum Herbssturm.
Ich kann dir gerne ein paar PM's aus meiner Inbox von anderen Usern denen ich das gleiche geraten habe zu schicken,die bedanken sich noch heute bei mir für den Rat bzw. Tip.
Schaue dich doch einfach im Forum um und zähl mal wieviel Denon,Onkyo,Pioneer etc.etc.. nicht zu 100% zufrieden sind und danach zähl mal wieviel Harman Kardon Besitzer es hier im Forum gibt die nicht klanglich zufrieden sind mit ihrem Gerät,damit beantwortet sich deine Frage von selbst.

Lieben Gruß
mpower2901

Na da bin ich mal gespannt. Wenn du mit den zählen fertigt bis, dann schreib mal das Ergebnis hier rein.

Ach, es gibt auch genug, die mit ihrem Harman nicht zufrieden sind. Gerade wennd er mal wieder von alleine lauter wird oder mal wieder nach 3 Tagen Abwesenheit wieder alle Einstellungen und Radiosender vergessen hat.

Die Sache ist doch die, dass die Hersteller ihre Geräte für den Preis für den sie es verkaufen wollen, produzieren müssen/wollen. Dass das dann nicht immer mit dem übereinstimmt, was man sich selbst von dem Gerät verspricht ist klar.
Deshalb sollte man sich vor dem Kauf ein Pflichtenheft anlegen, in dem alles genau drin sthet, was das Gerät können soll.
Dann überlegt man erst wie man da hin kommt.
Das macht aber so ziemlich keiner, deshalb dann oft die Unzufriedenheiten der User.

sakly schrieb:

Ach, es gibt auch genug, die mit ihrem Harman nicht zufrieden sind. Gerade wennd er mal wieder von alleine lauter wird oder mal wieder nach 3 Tagen Abwesenheit wieder alle Einstellungen und Radiosender vergessen hat. Die Sache ist doch die, dass die Hersteller ihre Geräte für den Preis für den sie es verkaufen wollen, produzieren müssen/wollen. Dass das dann nicht immer mit dem übereinstimmt, was man sich selbst von dem Gerät verspricht ist klar. Deshalb sollte man sich vor dem Kauf ein Pflichtenheft anlegen, in dem alles genau drin sthet, was das Gerät können soll. Dann überlegt man erst wie man da hin kommt. Das macht aber so ziemlich keiner, deshalb dann oft die Unzufriedenheiten der User.

Das ist ja gerade das wesentliche was vernachlässigt wird,das sich die meisten nicht damit beschäfftigen wollen und nach dem Prinzip des Pflichtenhefts nicht vorgehen. Zu viele verlassen sich auf die Aussagen anderer als auf die eigenen Hör- und Praxiserfahrung.

In der Tat hast du Recht das es bei einigen Harman Modellen diese Probleme gibt/ gegeben hat. Aber ich sprach hier vom Klang,denn lieber einmal den Technischen Support in Anspruch nehmen und sich dann über Jahre am Klang erfreuen als ein Gerät wo alles funktioniert,ich aber ständig an den Klangreglern spielen muß weil ich denke da geht noch was.

P.S.
In erster Linie soll ein Receiver klingen und zwar so wie ich mir von ihm verspreche bzw. der Klang soll den Preis rechtfertigen den ich für ihn bezahlt habe,leider können das nur die wenigsten Receiver.

Habe vorhin einen Anruf vom bekannten bekommen weil ich ihn gebeten habe mir mal diverse Yamaha Receiver zu verfügung zu stellen weil ich sie bisher zu sehr vernachlässigt habe.Anfangen werde ich heute mit dem 757. Mal sehen wie die sich so in meinen Hörraum entwickeln. Ich berichte dann.

Lieben Gruß
mpower2901

Naja, Klang ist viel zu subjektiv, als dass man darüber diskutieren könnte.
Wenn du Harman so toll findest, heißt das ja nicht, dass das auch 80% der anderen tun. Auch hier ist wieder das gleiche Spiel am laufen. Andere "verlassen" sich dann auf deine Hörerfahrung ohne sich Gedanken um ihre eigenen zu machen, wenn sie auf Grund deiner Aussage Harman kaufen.

Hallo medusa,
ich habe auch den Denon 3806. Ich glaube, dass dein Gerät kaputt ist. Ich höre max. bei -15dB und das ist dann schon sehr laut(an 4 Ohm LS). Tausche ihn um, oder schick ihn zur Reparatur!

zu HK:
Das Forum ist voll mit kaputten HK-Geräten. Ein paar häufige Probleme sind z.B. starke Erwärmung, Geruchsbelästigungen, starkes Trafobrummen oder Fiepen, Rauschen, (bei AV-Receivern) das Verschlucken von Titelanfängen bei digitaler Zuspielung und eine Vielzahl defekter Lautstärkeregler.

Gruß

wellewahnsinn schrieb:

Hallo medusa, ich habe auch den Denon 3806. Ich glaube, dass dein Gerät kaputt ist. Ich höre max. bei -15dB und das ist dann schon sehr laut(an 4 Ohm LS). Tausche ihn um, oder schick ihn zur Reparatur!

Also weil dein Gerät bei -15dB schon sehr laute Pegel bringt, heißt das nicht, dass sein Gerät kaputt ist.
Vielleicht bringt seine Quelle weniger Pegel, haben seine LS geringeren Wirkungsgrad, hat Medusa einen größeren Raum, oder gar alles zusammen. Da sind 10dB Unterschied schnell zusammen.
Klar kann ein Defekt vorliegen, aber ich denke eher, dass das Gerät nicht passend zum gewünschten Leistungsmaßstab gewählt wurde.

Na gut,dann sollte uns medusa mal mit ein paar Angaben zur Raumgröße, subjektiv empfundene Lautstärke usw. versorgen.
Ich habe manchmal (beim Saubermachen) 5Ch-Stereo im Wohnzimmer (2 Standlautsprecher/large, Center/small, 2 größere Kompaktlautsprecher/large) und im Schlafzimmer-meine 2. Zone- 2 größere Kompaktlautsprecher gleichzeitig in Betrieb(alle 4 Ohm. Das sind 7 Lautsprecher! Quelle ist dann meist CD. Bei -20 dB kriege ich Ärger mit den Nachbarn!

zu Crazy-Horse:
Das Problem mit der zu frühen Schutzschaltung tritt nur bei Benutzung der analogen Mehrkanaleingänge auf. Laut Audio ist die Leistungsdifferenz nicht groß. Nur ein Punkt.
Das heißt anstatt 67 halt nur 66 Punkte. Damit kann der Denon immer noch jeden Lautsprecher zu höchsten Lautstärken befeuern!
Der 3805 hat im AVF-Bild Test bei der Mehrkanal-Leistung ja nur sehr bescheiden abgeschnitten(ca. 35 Watt/Kanal). Aber selbst das ist völlig ausreichend. Wie du mir sicher bestätigen wirst.

@medusa
Also rufe doch einfach mal bei Denon an und frage die, wie es sein kann, das ein 1400Euro AVR nicht mal in der Lage ist ein paar LS zu befeuern!
Bin gespannt was die dazu sagen.

@mpower2901
Das würde ich so nicht stehen lasse, ging der User Probehören ist er auch auf Dauer zufrieden.
Ich gebe meine 3805 jedenfalls nicht mehr her und der ist absolut stabil, auch an kritischen Lasten.
Also bitte immer schön vorsichtig mit solchen Aussagen, damit kann man dem einen oder anderen ganz schön böse auf die Füße treten.

Wer Probe hört, sich informiert und dann kauft ist jedenfalls langt mit seinem Gerät zufriedne, auch wenn nicht H/K draufsteht!

@wellewahnsinn
Bei AVF-Bild, mag sein aber da sind die Testkriterien teilweise auch ein wenig seltsam.
Bei Audio und Co, wo auch ein Leistungsdiagramm gezeigt wird, was nachvollziehbarer ist als die AVF Messungen, hat er jedenfalls deutlich über 100W im 5 Kanal Betrieb auf den Endstufen.
Audio 11/05 5 Kanal: 130W 8Ohm, 180W 4Ohm; 7 Kanal: 110W 8Ohm, 141W 4Ohm

Habe zwar 6Ohm Boxen aber ich habe auch schon mal auf 0dB gedreht, außer Angst um meine Chassis die sehr deutlich auslenkten ging es mir gut und mein Denon zeigt keine Anzeichen von Verzerrungen.

Was die Anfrage bei Denon anbetrifft,kann ich sagen
das mir versucht wurde hier zu erklären das meine
T+A LS der Verursacher sind.Das hat mit Kundenfreundlichkeit
wie ich es erwartet hätte nichts zu tun!Nach Anfrage
meinerseits ob denn Kulanzmäßig hier dem Verbraucher ein
Austauschgerät angeboten werden kann,kam lapidar NEIN.
Am Montag erfahre ich vom Händler ob er gewillt ist das ich
das Gerät gegen ein anderes austauschen kann bzw. darf oder
nicht.Was mein Heimkino anbetrifft lauten die Maße:Länge 5,50m,Breite:3,30m,Höhe:2,00m.Die Decke ist mit Noppenschaum
ausgestattet und Fußboden bzw.sämtliche seiten mit Teppich.
Wenn alles so klappt wie ich mir das vorstelle dann werde ich wahrscheinlich mit Yamaha(1600/2600)liebäugeln.Wenn es nicht mit dem Händler klappt, dann setze ich ihn bei E... rein!Bei Hifi-Regler hat man z.B die Möglichkeit 30-Tage lang zu testen.Wenn LS und Verstärker nicht zusammen passen kann man unbürokratisch das Gerät wieder zurückschicken. Versandkosten werden von Hifi-regler übernommen und Geld wird zurück überwiesen.
Ich lass auf jedenfall von mir hören wie diese besch..... Angelegenheit ausgeht.

Wer einen Fehler begeht und diesen nicht korrigiert begeht
einen Zweiten.

Hallo,
also hat der Raum gerade mal 18m²!
Sag doch einfach deinem Händler, dass das Gerät defekt ist. Die wimmeln immer erst mal ab. Kunde ist schuld usw.
Er muss ihn entweder umtauschen oder zu Denon einschicken. Denn laut den Testberichten schafft er es locker Räume bis 35m² zu beschallen (Area-DVD). Mein Raum hat auch ungefähr 20m².
Was die Yammis betrifft, laut den Tests von Audio und Stereoplay hat der 2600er ungefähr die gleiche Leistung/Laststabilität wie der 3806. Der 1600 ist minimal schwächer.
Gruß

wellewahnsinn schrieb:

Denn laut den Testberichten schafft er es locker Räume bis 35m² zu beschallen (Area-DVD).

Das ist zu pauschal. Das ist abhängig von den Lautsprechern und deren Wirkungsgrad, zudem vom Setup.
Nutze ich so einen AVR mit impedanzkritischeren Lautsprechern, dann ohne Sub als Large, kann der Amp schonmal aussteigen, gerade bei hohen Leistungen um -5dB und größer. Wie laut es letztendlich ist, hängt eben vom Wirkungsgrad ab.
Da ich die T&As nicht kenne, kann ich das aber nicht beurteilen.
Ich sehe das so, dass Denon da richtig reagiert hat. Das Gerät funktioniert an sich einwandfrei und muss nicht getauscht werden.
Ich würde das Gerät einfach mal testweise mit externen Verstärkern kombinieren und sehen, ob es damit stabiler läuft. Dazu reicht ja erstmal einfach eine Endstufe (oder Stereoverstärker) für die Fronts.

Hallo,
ich hatte heute frei und habe ein bißchen rumgespielt. CD von der Gruppe Silbermond (ist sehr laut abgemischt), Denon 3806 auf 5CH Stereo+ Bässe auf + 6db, 2 Zone im Schlafzimmer angeschaltet und die Lüftungsschlitze oben mit einer Zeitung abgedeckt! Alle sieben Lautsprecher(wie schon oben gesagt ohne Subwoofer) habe ich bei -30dB Lautstärke eine Stunde spielen lassen. Es war sehr laut, deutlich mehr als Zimmerlautstärke, für mich schon zu viel des Guten!
Der Receiver wurde recht warm aber nicht heiß und hat problemlos funktioniert!
Meine Lautsprecher haben übrigens ein Impendanzminimum von 3 Ohm!
Ich besitze übrigens eine Rotel-Endstufe die ich probeweise auch schon an den Receiver angeschlossen habe. Das bringt bei mir klanglich überhaupt nichts, und was die Lautstärke betrifft, ich muss sogar etwas weiter aufdrehen (2-3dB) um auf die gleiche empfundene Lautstärke zu kommen.
Gruß

Ohne jetzt Deine LS zu kennen - mir kommt das mehr als spanisch vor. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es nomal sein soll, dass der 3806 so leicht in die Schutzschaltung kommt.
Mach vielleicht mal etwas mehr Druck bei Deinem Händler. Bestehe darauf, dass er defekt ist.

wellewahnsinn schrieb:

Hallo, ich hatte heute frei und habe ein bißchen rumgespielt. CD von der Gruppe Silbermond (ist sehr laut abgemischt), Denon 3806 auf 5CH Stereo+ Bässe auf + 6db, 2 Zone im Schlafzimmer angeschaltet und die Lüftungsschlitze oben mit einer Zeitung abgedeckt! Alle sieben Lautsprecher(wie schon oben gesagt ohne Subwoofer) habe ich bei -30dB Lautstärke eine Stunde spielen lassen. Es war sehr laut, deutlich mehr als Zimmerlautstärke, für mich schon zu viel des Guten! Der Receiver wurde recht warm aber nicht heiß und hat problemlos funktioniert! Meine Lautsprecher haben übrigens ein Impendanzminimum von 3 Ohm!

Bei -30dB haut der Denon nicht mal 1% seiner Leistung raus, ist also zum Testen zu wenig, um aussagekräftige Ergebnisse zu bekommen. Das ist bei -30dB auch noch so ziemlich unabhängig vom Quellgerät und der Abmischung. Ob er jetzt 0,5% oder 2% der Leistung raushaut, macht für den Denon keinen Unterschied, er dümpelt vor sich hin.

Zudem wird der Test nur dann vergleichbar, wenn die gleichen LS angeschlossen sind. Kann gut sein, dass deine LS ein Minimum von 3Ohm haben. Solange die LS nicht Phasendreher ohne Ende machen, die den Endstufen den Hahn zudrehen, können die gut Dampf machen. Vielleicht haben die T&As aber -+60° Phasen drin. Weiß man das?
Das führt alles zu keinem Ergebnis solange man die Ursache nicht gefunden hat. Das gleiche Gerät an anderen Komponenten zu "testen", bringt gar nichts. Schon gar nicht mit -30dB, wenn hier von -5dB gesprochen wird.

Das mit den Phasen kann ich nicht beurteilen!
Wenn wie ich schon angemerkt habe der 3806 bei
Dolby Digital in einer Lautstärke von -10 Dezibel
ebenfalls die Schutzschaltung aktiviert dann muß
man sich einfach fragen hat er einen defekt?
Habe soeben mit dem Händler telefoniert.Ergebnis
ist das der 3806 eingeschickt werden soll um hier
eine Überprüfung durchführen zu können.

Einschicken mit zugehöriger Überprüfung ist wohl das Sinnvollste, bevor hier rumlamentiert wird und es eh niemand nachvollziehen kann.
Es kann ja durchaus auch ein Defekt vorliegen. Dem hat ja grundsätzlich niemand widersprochen

Hallo sakly,
ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich es seltsam finde, bei -5db in einem mit meinem Raum vergleichbaren Raum eine DTS-Spur zu hören, wenn bei mir schon bei -25db die Bude bebt!
Ich habe hier im Forum von Leuten gelesen, die mal probehalber bis in den -5, 00, oder sogar in den Plus-Bereich aufgedreht haben. Sie schrieben, dass man sich in dem Raum nicht mehr aufhalten konnte.
Ähnliches schrieben die User mit den defekten HK-Lautstärkestellern.
Gruß

Also grundsätzlich kann ich hier sagen das mein Raum
absolut Schallgedämmt ist.Das widerum kann mann mit einem normalen Wohnzimmer in keinster weise vergleichen.Dies konnte ich selber testen, weil ich vorher meine Anlage in solch
einem Zimmer stehen hatte.Dort war bei -15db die Grenze
erreicht(kurzzeitig).Jetzt ist in meinem Heimkino -5db
normal.

wellewahnsinn schrieb:

Hallo sakly, ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich es seltsam finde, bei -5db in einem mit meinem Raum vergleichbaren Raum eine DTS-Spur zu hören, wenn bei mir schon bei -25db die Bude bebt!

Naja, das ist leider zu subjektiv in der Wahrnehmung.
Ich kenne Leute, die stehen in der Disco immer neben den Trommelfellzerstörern und trinken ihr Bierchen. Die finden das angenehm von der Lautstärke
Ich bin da auch etwas zurückhaltender. Etwas.

Vergleichbar ist und bleibt es aber dennoch nur mit gleicher Elektronik/LS und gleichem Raum.

Hallo Leute,habe diese Angelegenheit für mich insoweit
beendet in dem ich den Denon verkauft habe.
Es steht jetzt ein Yamaha RXV-1600 in meinem Heimkino
und siehe da keine Schutzschaltung wird bei -5db aktiviert.
Ebenfalls nicht bei 0db!Ich möchte mich bei allen Beteiligten
in diesem Forum bedanken die versucht haben eine Fehleranalyse
zu ermitteln und mir damit zu helfen.
Gruß von Medusa der nicht mehr verärgert ist!

Wer einen Fehler begeht und diesen nicht korriegiert begeht
einen Zweiten!

Das spricht jetzt doch für einen Defekt den Denon, denn diese sind gegenüber Yamaha nicht so schnell in der Schutzschaltung.

Aber es freut mich, dass du nun zufrieden bist!