Brauche Hilfe ;)

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Stuermchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Nov 2003, 18:37
Hallo

Also ich wollte euch erstmals Fragen was ihr von der folgenden kombination hällt:

Sony STR-DE595/S Receiver DolbyDigital/DTS/DolbyProLogic2 250€
JBL SCS140 Surround System 300€

Und macht das was wenn der Reciever 5mal 100Watt abgibt aber die Boxen nur jeweils 50Watt vertragen?
Ich denke das regelt sich automatisch runter oder?

Danke im vorraus!

Stuermchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 07. Nov 2003, 20:24
mhm
Weis das keiner?
Christian_Böckle
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 07. Nov 2003, 23:53
Hallo

Meines Erachtens macht das nichts. Auch wenn ein Verstärker die doppelte Leistung abgeben kann, als auf den Boxen als Maximalbelastbarkeit vermerkt, sehe ich da kein Problem.

Es ist grundsätzlich so:
Wenn es verzerrt (was aber nur bei extrem hohen Lautstärken der Fall ist) befindet sich etwas an der Grenze seiner Belastbarkeit. Sonst nicht.

Gruß
Christian
Stuermchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 08. Nov 2003, 00:27
Dankeschoen!

Und wie sieht es mit den einzelen Produkten aus?
Was haltet ihr davon?
Gibs was anderes "besseres" bis ca. 600€ ??

Danke im vorraus
Stuermchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Nov 2003, 13:29
Hey
mir wäre das echt sehr wichtig....
Peter_H
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2003, 15:15
Hi,

selber anhören ist erst mal wichtig.

Der Sony ist (bei www.guenstiger.de übrigens für 213 Euro zu kriegen) von den Angaben her, denke ich sschon ein sehr gutes Einsteigergerät und für 5.1 völlig in Ordnung.
Mit Dolby ProLogic II bekommst Du auch bei Musik einen schönen Surroundklang hin.

Das JBL Set bekommst DU übringens auch schon für 299 Euro.
Aber einen Hifi-Klang darfst Du von dem Set nicht erwarten, dafür sind die ganzen "Brüllwürfelsets" einfach nicht gemacht. Was beim Film-Kucken noch OK ist, ist von guter Musikwiedergabe häufig noch Welten entfernt. Diese kleinen "Computer-Boxen haben halt einfach kein Volumen, und im unteren Bereich der Bässe muß da alles der Subwoofer übernehmen.

Also wenn Du für die Zukunft planst, dann würde ich gerade bei den Lautsprechern nicht so sparsam sein.

Schau Dir mal die THEATER-Sets (speziell Theater I oder II für Deinen Bedarf) bei www.teufel.de an, die wären hier schon die bessere Geldanlage. Können zwar auch nicht zaubern, aber garantiert besser als die Mini-Sets.

Für 300 Euro kriegst Du halt einfach keine Qualitätsprodukte, die gut klingen. Für Otto-Normalverbraucher (Mammi wild halt mal Surroundsound hören) sind die Sets vielleicht OK. Aber um Freude daran zu haben, brauchts mehr.

Lies Dir mal ein Paar Lautsprecher-Set-Tests auf http://www.areadvd.de/ durch, da kannst Du Dir ein ganz gutes Bild machen, was solche Sets können und was nicht, auch wenn da nicht direkt das dabei ist, was Du kaufen willst.
Stuermchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 09. Nov 2003, 16:13
Hallo
erstmals danke!

mhm naja wie sieht es dann mit folgenden Produkten aus?

Teufel Concept M
JBL SCS 178
JBL SCS 20

Aber mehr als wie 700€ (Boxen + Reciever) kann ich wirklich nicht ausgeben!

Beim Teufel Concept M würde dann aber auch nicht mehr der o.g. Sony Reciever ausreichen oder?

ich hab mir auvch schon gedacht das ich mir einen guten surround Kopfhörer von AKG kauf!
Aber wenn Freunde da sind kann ich auch nicht gut den Kopfhörer die Runde gehn lassen

achja nurmalso zur Zusatzinformation mein Zimma hat in etwa 15m²
steht aber nur ein Bett und eine Kastenbatie drinnen...


danke im vorraus


[Beitrag von Stuermchen am 09. Nov 2003, 16:38 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#8 erstellt: 09. Nov 2003, 20:36
Hi,

wie kommst Du darauf, das beim Teufel Concept M (mei, hast Dir ja WIEDER Brüllwürfel rausgesucht, wenn auch bessere, die JBL kenne ich nicht... Ich sach doch Teufel Theater 1, da sinds mit deinem Receiver halt knapp 750 Euro, wenn Du Glück hast... ;-) )
der Receiver nicht mehr reichen würde?

100 Watt Angabe je Kanal am Verstärker heißt nicht, daß Du auch 100 Watt Boxen brauchst.
Und wieviel Watt der Sub hat ist, solange er aktiv ist, auch egal, denn dann bringt der seinen eigenen Verstärker eingebaut mit, und kriegt von Deinem Verstärker nur die für ihn bestimmten Signale unverstärkt "zugespielt".

Wie schon häufiger geschrieben ist es immer besser, der Verstärker hat mehr Watt, als die Boxen brauchen/vertragen. So kannst Du die Boxen nur "zerstören", wenn Du zu laut aufdrehst (vorher ist aber schon Ohrenbluten angesagt). Diese ÜBerlastung kündigt sich aber akustisch deutlich hörbar (alles fängt an verzerrt zu klingen) vorher an, und wenn man nicht taub ist, dann kriegt man das auch problemlos mit.

Wenn Du einen Verstärker hast, der VIEL weniger Leistung bringt, als die Boxen abkönnen, dann hast Du ab einem bestimmten Verhältnis zwischen den Beiden das Problem, daß Du den Verstärker vielleicht fast bis Anschlag aufdrehen mußt um normale Lautstärke zu hören. Aber fast jeder Verstärker, der am Anschlag arbeitet, fängt in diesem Bereich an, Verzerrungen, genannt CLIPPING, im Hochtonbereich zu produzieren, die man nicht so leicht raushört, die aber die Höchtöner killen. Das ist gefährlicher.

Also ich würde jedenfalls eher eine 50 Watt-Box an einem 100 Watt-Verstärker betreiben, als eine 200 Watt-Box an einem 20 Watt-Verstärker.

Beispiel:
Mein Verstärker hat auch 6x 100 Watt. Angegeben bei einer Impedanz von 6 Ohm.

Meine Boxen haben aber alle 8 Ohm Impedanz, d.h. höheren Widerstand somit habe ich dann eigentlich nur 6Ohm/8Ohm*100Watt = 75 Watt je Kanal aus dem Verstärker.

Meine Fronts sind mit 75 Watt sinus (Dauerton) und 125 Watt Musikleistung (kurzzeitige Spitzenwerte) angegeben, die passen also "schön" ins Schema.

Der Center hat die gleichen Werte, der Sub ist aktiv, also egal.

Meine Surround-Effektboxen haben aber nur 50 Watt Sinus und 75 Watt Musik angegeben. Trotzdem schaffe ich die nicht zu überlasten, außer VIELLEICHT, ich würde den Verstärker mal bei sehr lauten Passagen voll auf Anschlag drehen (aber da gibt's ja vorher wieder Ohrenbluten).

Aber man hat da schon recht viel Spielraum bevor es kritisch wird und man Angst haben müßte, über den Daumen gepeilt würde ich Sagen, die Boxen immer etwa zwischen maximal 1,5fachem der Verstärkerleistung und minimal etwa für die hälfte bis 1/3 der Verstärkerleistung nach dem Sinuswert der Box. (wobei Du hier auch noch die Impedanz-Angaben der Lautsprecher und des Verstärkers mit betrachten müßtest). Aber hierzu würde ich dann mal unter "Watt-Angaben" und "Impedanz" mal die Forumssuche bemühen, da wurden schon ganze Abhandlungen geschrieben.

Noch ein Tip, um dich von den Brüllwürfeln wegzubringen:

Geh mal zu einem Hifi-Händler oder den Großmärkten und laß Dir mal beides nacheinander vorführen, erst ein Brüllwürfel-Set und dann eine "normale", große Zusammenstellung, am besten beides mit Film einmal nur mit Musik. Da hörst Du dann was ich meine...


[Beitrag von Peter_H am 09. Nov 2003, 20:45 bearbeitet]
Stuermchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 09. Nov 2003, 22:37
mhm ist mir schon klar das du alles unter 1000€ verschmäßt aber ich hab keine Lust soviel Geld für meine etweiligen Fernsehabende auszugeben!
Ich könnte jetzt ja auch über deinen PC herfallen nur weil ich eine 256mb 9800pro und nen total OC'en 2800+ Barton usw. hab!

Aufjedenfall werde ich jetzt mal in sonen Laden gehn und mir mal einige Brüllwürfel (mus ich mir merken) anhören dann seh ich ja was ich mach

Aber ich glaub ich bleib bei den JBL SCS140 + dem o.g. Sony Reciever!
Peter_H
Inventar
#10 erstellt: 10. Nov 2003, 14:33
Hi,

verschmähen ist gut, wenn ich billiger was qualitativ gleichwertiges bekommen hätte wäre ich auch froh gewesen, weniger zu bezahlen ;-)

Also wenn's finanziell nicht zu machen ist, dann würde ich Dir entweder:

Das Teufel-System Concept M

oder, wenn's etwas besser sein soll

Infinity Alpha HCS

Daten auf www.infinity.de
Gibt auch bei www.area-dvd.de einen Test dazu, und der fiel recht gut aus.

UVP 899 Euro, aber bei www.guenstiger.de, www.hifi-regler.de, oder bei Ebay (bei Händlern, die dort inserieren) ist das Teilweise zwischen 400 und 500 zu bekommen!

Hier bei Hifi-Regler (Beispiel in Buche, gibt's aber auch in Kirsche und Schwarz):
http://www.hifi-regler.de/shop/infinity/infinity_alpha_5_hcs_mk_ii_be_buche.php



Hier derzeit bei Guenstiger (knapp 100 Euro billiger):
http://www12.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=172513

Beispiel Ebay:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3361491663&category=11276

Wenn Du hier die günstigsten Preise kombinierst mit dem günstigsten Deines Receivers, könnte es mit 700 Euro klappen...
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