Hilfe! LS "Elektrisch" kaputt nach Umzug!

Hallo,

kann mir leider auch nicht denken wie so etwas passieren kann. Da die Garantie ja abgelaufen ist, hätte ich glaube ich, die Chassis und Weiche ausgebaut und mal einzeln betrachtet. Bei meiner 914 kann man die komplette Rückwand herausschrauben.

Wegen den Chassis, würde ich mal eine Anfrage direkt an MS senden, die stellen, soweit mir bekannt ist, die Chassis selbst her.

Weiter weiß ich dann leider auch nicht.

Gruß Marco

Hab mir grad mal meinen Center angesehen (ist ja aus der Avant Serie), da kann man die Rückwand nicht abschrauben.

Aber in den Plastikstopfen, in die du die Frontbepannungen eindrückst, sind hinten Inbusschrauben zu sehen, wenn du diese löst, solltest du die ganze Alu-Schallwand abnehmen und dir die Chassis genauer betrachten können.

Wollte meinen Center jetzt nicht extra zerlegen, aber so sollte es funktionieren, die MS-Mitarbeiter, müssen ja im Garantiefall auch an die Chassis kommen.

Event hilft es dir etwas weiter.

Gruß Marco

Hi Marco,
danke für die Mühe. Das mit der Frontblende und den Stopfen habe ich mir auch schon gedacht. Evtl. kann ich heute Abend mal den Schraubendreher ansetzen.

MS schreibe ich dann auch an..evtl. über Marantz Deutschland, falls die noch den Vertrieb machen.

Gruß,
typisch

Habe nochmal genau geschaut und meinen Beitrag gerade bearbeitet.

Da sind hinten Inbusschrauben zu erkennen, also nicht aushebeln, einfach herausschrauben!

Gruß Marco

Hi,

bei nur einem Chassis würde ich sagen durch den Transport defekt (was nicht sein dürfte aber eben könnte).

Allerdings 3 Chassis + starke Geräusche: das klingt klar nach Überlastung durch zuviel Leistung. Die Spulen in den Chassis sind zu heiss geworden, die Isolierung/Verklebung der Spulen haben sich gelöst bzw. verändert.

Sehr merkwürdig ist aber das Verhalten des Receivers, wenn der DVD an optisch angeschlossen, kann über koaxial gar nichts kommen, auch nicht links!
Theoretisch wäre möglich, dass Du den digitalen Koax-Out des DVD an einen analogen Eingang gestöpstelt hast aus Versehen, solch ein Signal mag der Receiver bzw. die nachfolgenden Boxen gar nicht....

Ich würde die Boxen + Receiver mal zu einer (MS-) Fachwerkstatt bringen, die können Dir sicher sagen ob da noch was zu machen ist.

Insgesamt klingt dass alles nach einer Fehlverkabelung die das Grillen ausgelöst hat. Aus der Ferne kann man aber nicht ausschließen, dass evtl. der Receiver ne Macke hat, auch bei korrekter Verkabelung.

Hi Robot,
danke für den Kommentar. Deine Argumentation ist nachvollziehbar und das war auch erst meine Denkweise.
Der DVD Player ist auch über Analogstrippen an den Receiver angeschlossen. Allerdings habe ich die Verkabelung DVD-Player zu Receiver nicht geändert und jetzt läuft es ja. Habe nur die
Zuweisung des Digitaleinganges geändert und dann natürlich die Lautsprecher getauscht. Werde heute Abend aber trotzdem noch mal diese Möglichkleit prüfen.

Danke,
typisch

also bevor ein Tieftöner oder gar ein Mitteltöner gegrillt wird, muss es extrem laut werden, und das auch noch über ein paar Minuten. Bzw ich zweifel sogar sehr sehr stark, dass der Onky überhaupt die Leistung bereitstellen könnte dafür. Selbst mit ner 1000W Endstufe grillt man nicht so leicht nen TT.


IMHO sind nur folgende Varianten möglich:
- die LS hatten Gleichstrom abbekommen.
- irgendwann beim Transport oder beim Einpacken/Auspacken haben die Membrane mechanisch eins auf den Deckel bekommen (also so tief reingedrückt, dass sie hinten angeschlagen sind)
- Eventuell gab es vielleicht mal eine starke einseitig Druckschwankung. Beispielsweise Kofferraum geschlossen und da die BR Rohre beim Verpacken sicherlich kaum Luft bekommen, hat es die Chassis rein oder rausgezogen. Beim Rausziehen kann die Schwingspule ja auch nen Fehler abbekommen.
- eventuell könnte es in den Boxen zu feucht gewesen sein, z.B. Kondenswasser. Wenn dass der Fall ist, könnte die Schwingspule ebenfalls eine Macke abbekommen, sobald nen Spannung anliegt.

Hmm ja,

schon merkwürdig das Ganze. Aber einen Mitteltöner per Luftdruckänderung so in die Begrenzung treiben, dass die Spule stark anschlägt und sich der Träger gleich verformt?? Insgesamt sind ja drei Chassis betroffen. Kondenswasser, ja, das wäre möglich.
Ohne Mordaunt-Short zu nahe treten zu wollen: Eventuell haben wir es hier auch mit extrem empfindlichen Chassis zu tun, so dass durchaus auch eine elektrische Überlastung vorliegt. Aber aus der Ferne schwer zu analysieren.

Hi,

wenn über coax die Musik in ordnung ist, auch wenn es nur ein Kanal ist sind die LS warscheinlich in Ordnung. Nimm mal einen anderen Verstärker und schließe ihn an die Boxen an.
Um alles auszuschließen auch ne andere Quelle mp3, discman oder so.

Christoph

Moin,
danke an alle für die Kommentare.
Gestern habe ich noch einmal alles kontrolliert und bei der minimalen Beschaltung ist einfach kein Fehler zu finden.

Der Verstärker läuft jetzt ohne Auffälligkeiten. Bin immer noch ratlos. Aufgefallen ist mir nur, dass ich am Kabelnschluss (Antennendose) einen mächtigen Schlag bekommen habe. Ich glaue aber nicht das die Ladung reicht einen Tieftöner zu töten. Habe jetzt ersteinmal Mantelstromfilter. Etvas galvanische Trennung kann nie schaden

Die LS waren alllesamt in Orginalkartons verpackt und die Membrane bestens geschützt. Am Umzugstag war es trocken und warm in Hannover. Dazu standen die LS fast eine Woche ausgepackt in der neuen beheizten Wohnung und habe sich aklimatisiert.

Der vermeintlich defekte Mitteltöner krächzt nur noch leicht, wenn man ihn sehr weit hereindrückt. Bleiben also die beiden defekten TT. Ich habe also die BI-Wiring Brücken herausgenommen und nur den Mittel-,Hochtonbereich angeschlossen. Das klingt eigentlich überrraschend gut in Kombination mit einem SUB. Übergangsweise kann ich also die 906 wie eine 904 laufen lassen...na ja vereinfacht gesagt. Keine Ahnung ob der Mitteltöner vom Frequenzbereich nach unten abgetrennt wird?

OK! Nächste Massnahme wird sein, die Dinger am WE auseinander zubauen. Evtl. mache ich mal Bilder, falls man etwas sieht.

Gruß,
typisch

da der Mitteltöner in einer 3 Wege box meist bei 300Hz abgetrennt wird, sollte die Box also noch wenige machen als eine 904

aber Übergangsweise sollte das ja sicher nicht schlimm sein.


Obwohl es jetzt dennoch sehr verwunderlich ist, dass da die TTs defekt sind, obwohl alles eigentlich passt. sehr verwunderlich. Bin auch mal gespannt, ob man beim zerlegen was findet.

Hallo,

soweit mir bekannt ist handelt es sich bei der MS 906 um eine 2,5-Wege Box, die mit einem Hochtöner und zwei Tief-Mitteltönern bestückt ist.

Gruß Marco

bei einer 2,5 Wege Box hat man einen reinen Tieftöner und einen Mitteltöner, der nach unten nicht begrenzt ist (also teilweise parallel mit dem Tieftöner arbeitet.

Aber er hat doch gesagt, dass seine Box 1 MT und 2 TTs hat? Solche Boxen kenn ich bisher nur als 3Wege

Poison_Nuke schrieb:

Aber er hat doch gesagt, dass seine Box 1 MT und 2 TTs hat? Solche Boxen kenn ich bisher nur als 3Wege

Hi, das habe ich wohl unklar ausgedrückt. Zwei defekte Tieftöner beziehen sich auf zwei Boxen also jeweils einer.
SORRY!!!!

Es handelt sich bei den 906 um eine 2,5 Wege Box. Wie da die Weiche aussieht weiss ich aber erst am WE, wenn ich reingeschaut habe. Ohne den Tieftöner klingen Sie aber nicht nach Fu=300Hz sondern niedriger..aber das ist nur ein Gefühl.

Gruß,
typisch

ja ok. Wenn es wirklich 2,5wege ist, dann spielt der MT ja bis ganz unten mit. Der Bass ist dann nur nicht mehr so kräftig, da es halt so abgestimmt wurde, dass unter vermutlich 200-300Hz der Tieftöner noch eins drauflegt.


Bei einer 3Wegebox hört man es hingegen deutlich, wenn die TTs nicht mehr arbeiten

Hallo Leute,
wollte den Thread nicht einfach so stehen lassen und noch schnell die Auflösung dieses Dramas nennen. Immerhin haben doch so einige Leute mitgelesen.

Also ersteinmal vorab! Es handelt sich tatsächlich um eine Art Transportschaden. Zwar nicht in dem Sinne wie man glauben möchte aber trotzdem war der Transport der Auslöser Ihr könnt euch gar nicht vorstellen wie sehr ich mich gestern nach dem Öffnen der LS geärgert habe

Ersteinmal vorab. Da die MS 906 Avant nicht gerade schwer sind und bei mir auf einer recht hohen (6cm) Granitplatte stehen, habe ich Sie vor zwei Jahren mal mit Quarzsand gefüllt, um ein Kippeln zu vermeiden. Dazu ist ein eigenes Fach im Sockel vorgesehen. Dieses Fach wird mit einem Plastikstopfen versehen. Zum Umzug habe ich den Sand aber entfernt. Leider wohl aber nicht vollständig. Ein Rest war immer noch enthalten.
Scheinbar hat beim Transport ein wenig Sand aus der Kammer den Weg in den Lautsprecher gefunden. Entweder über die Bassreflexrohre oder die Kammer ist nicht wirklich dicht zum "Innenraum". Da die MS Chassis sehr offen gestaltet sind, ist der Sand durch den gelöcherten Teil des Magneten/Korbes gedrungen und hat sich direkt im LUFTSPALT der Schwingspule festgesetzt. Unglaublich wie fest die Schwingspule mitlerweile sitzt. Dort schmiergelt es nun ziemlich heftig und verklemmt die Spule.
Mit Staubsauger/Druckluft und viel schütteln ist es mir aber gelungen einen TT wieder gängig zu machen. Ich kann aber nicht garantieren, dass nicht irgendwo noch Sand steckt, der sich wieder festsetzt
Hat jemand eine Idee, wie man noch besser reinigen kann. Die LS bekomme ich nicht auseinander. OK, OK, immerhin humpelt es jetzt wieder. Ich wede aber mal MS in UK anschreiben und schauen, was die für mich machen können

************************************************
Ich möchte noch kurz etwas zum öffnen der MS 906 AVANT sagen:
Es blutet einem das Herz. Als erstes schraubt man die Aufnahmen der Abdeckung mit einem Imbus heraus. Dann muss man die ALUplatte mit einem Scharubendreher heraushebeln, die mit einem doppelseitigem Klebeband an das Holz geklebt ist. Dabei kassiert man so einige Kratzer auf dem empfindlichen ALU und die Frontplatte verbiegt natürlich auch ziemlich heftig. Unter der ALUplatte findet man dann konventionelle Schrauben und Chassis.
************************************************

Gruß und danke,
typisch

das ist ja überhaupt nicht schön.

vorallem hätte ich das wirklich nicht erwartet...aber bei wievielen LS kann man auch schon Quartzsand einfüllen, sicher nicht viele.


Versuchen kannst du noch eins:
Staubsauger so anhalten, dass der Luftspalt möglichst stark im Sog steht, und dann vom Rechner aus oder mit einer CD einen 20Hz Sinuston auf die Box losschicken, sodass der Tieftöner ordentlich in Bewegung kommt, aber halt nicht zu schnell. Vielleicht machst sogar noch weniger Hz. Durch die Luftbewegung des Chassis sollte dann sicher auch der letze Rest rauskrümeln.


achja, wäre nat ideal, wenn die box dazu auf dem "Bauch" liegt, sodass die Chassis nach unten gucken. Dadurch sollte der Sand schonmal einfacher rauskommen.

Da bei dieser Aktion aber noch einiges hinter der Staubschutzkappe landen wird, müsstest durch die Polkernbohrung den Rest noch raussaugen (dazu die Chassis im Leerlauf um 180° drehen).



Ich hoffe, die Schwingspule hat keinen zu großen Schaden genommen

Hmm wer soll da auf SAND kommen

Je nach Robustheit der Chassis könntest Du aber mit Staubsaugerarbeiten zum Erfolg kommen. Bevor die Chassis aber nicht einigermassen frei laufen ohne Geräusche, würde ich keinen Pegel drauf geben. Es besteht die Gefahr, dass die hauchdünne Isolierung der Spulen abgeschmirgelt wird -> Kurzschluss.

Zum Sand an sich:
wenn in der BDA dazu keine Warnung steht, und die Sandkammer tatsächlich undicht ist, wäre zumindest ein "Mangel". Wenn MS das weiß, sollte MS sich auch kulant verhalten und Dir einfach neue Chassis schicken