Teufel Theater 1 Subwoofer Problem

Hi,

was wunderst du dich? ist ja falsch eingestellt.

Die Trennfrequenz stellst du auf 100 Hz am AVR, am Sub drehst du voll auf, Fullrange lässt du besser weg, da es bei dir nur Probleme macht.

Und die Boost Funktion ist bei einem Teufel Sub für gewöhnlich überflüssig, als machst du die auch aus.

Du stiftest wohl wirklich für Verwirrung, oder liege ich jetzt falsch ?
Auf Fullrange betrieb übernimmt der AVR die Trennfrequenz. Auf Filter der Subwoofer. Und alle Besitzer des T1 und auch Testmagazine empfelen einen Betrieb auf Fullrange.

Somit sollte der Sub mit dieser Einstellung doch einwandfrei spielen. Macht er aber nicht.



Ich mache nachher mal ein Soundfile, in der Hoffnung das mein K800 den Ton einigermaßen rüberbringt.

Wo hast du Fullrange eingestellt?

Am AVR oder am Sub?

Gtifreak schrieb:

Hinzukommt das starke Brummen vom Subwoofer..

Hallo Gtifreak,

hast Du Kabelanschluss? Dann ziehe mal alle Antennenleitungen gleichzeitig aus der Wandantennendose und berichte.


Viele Grüße

Uwe

@Flo_H

An dem Subwoofer.

@Uwe

Habe das schon versucht, allerdings nicht gleichzeitig.
Probiere das nochmal aus.

So habe 2 Soundfiles erstellt.
Das erste habe ich bei einem Song mit Bass Anteil aufgenommen.
Einstellung dabei: Sub:FullRange,Sub: Freq.Max AVR: 100Hz
Bass Soundfile


Das zweite zeigt das Brummen im Wechsel von Filter auf FullRange!
Brummen Soundfile

Habe jetzt noch die Teufels Brumm-Tipps ausprobiert. - Ohne Erfolg

Gtifreak schrieb:

Habe jetzt noch die Teufels Brumm-Tipps ausprobiert. - Ohne Erfolg :(

Hallo Gtifreak,

welche? Zähle die Tipps hier mal auf.

Was hat das gleichzeitige Abziehen beider Antennenleitungen gebracht?


Viele Grüße

Uwe

Stecker umgedreht in Steckdose, andere Steckdose/anderer Raum, Schutzkontakte abkleben, Antennenkabel gleichzeitig abziehen.

Bringt alles nichts. Das Brummen verschwindet manchmal von selber, kommt dann aber wieder.

Den gleichen Spass hatte ich mit meinem ConceptE hinter mir, wobei sich letztlich für mich herausgestellt hat, dass es an dem minderwertigen Netzteil liegt.

Wahrscheinlich so auch bei dem Theater 1 Sub. Zusätzlich ist wahrscheinlich der Speaker selber defekt.
Schonmal die Sound Files angehört ?

Hallo Gtifreak,

ist das Brummen auch, wenn die Cinchleitung vom Teufel abgezogen ist?

Wie sieht es aus, wenn die Cinchleitung am Receiver abgezogen ist? Wenn das Brummen weg ist, halte die Masse des Cinchstecker gegen die Masse der Cinchbuchse des Receiver. Brummt es dann?

Wenn es bei all den Tests brummt, ist der Teufel zum Teufel.

Den Brummfile habe ich mir angehört, den anderen nicht, weil ich dazu mein Notebook an meine Anlage anschließen muss. Dazu muss ich erst mal schauen, ob ich überhaupt ein Kabel habe. Mal sehen, mache ich morgen.

Ach ja, verbinde mal die Masse der Cinchbuchse am Teufel mit einer metallischen Stelle der Rückwand, die möglichst dicht an der Buchse sein sollte. Wird das Brummen weniger?

Die Verbindungsleitung vom Receiver zum Teufel, ist die gut geschirmt und der Schirm auf beiden Seiten angeschlossen?


Viele Grüße

Uwe

Das Brummen ist absoult unabhängig von der Chinch Leitung zum AV Receiver.
Habe den Sub alleine in jedem Raum in der Wohnung angeschlossen und jedesmal ein Brummen gehört.

Gtifreak schrieb:

Das Brummen ist absoult unabhängig von der Chinch Leitung zum AV Receiver. Habe den Sub alleine in jedem Raum in der Wohnung angeschlossen und jedesmal ein Brummen gehört.

Hallo Gtifreak,

kannst Du die Lautstärke am Teufel zurücknehmen und dafür am Receiver die Sub-Lautstärke anheben?

Wenn es immer noch brummt, dann ziehe nochmal die Cinchleitung am Teufel ab. Ist das Brummen immer noch zu laut dann:

-> (030) 300930-0 (Teufel)


Viele Grüße

Uwe

Ja der Sub brummt stetig.
Habe das dem Teufel Support schon gemeldet. Ein neuer wird mir zugeschickt.
Trotzdem Danke !!

hallo,

welchen avr hast du? welche marke/model? welches kabel bunutzt du? steck den sw und den avr in die selbe steckleiste/mehfachsteckdose, kauf dir ein y-kabel (kein adapter) damit die beiden buchsen am sw belegt sind! steht der sw evtl. neben einem trafo bzw. einem gerät welches die störsignale verursacht? also ein leichtes brummen ist normal sobald es ab ca. 1m entfernung nicht mehr hörbar ist. zu dem anderen problem: full range bedeutet, dass alle frequenzen durchgelassen werden. da der avr die filterung der frequenzen vornimmt, kann es vokommen, dass nicht alle frequenzen vom avr sauber herausgefiltert werden und einige von den bei der basswiedergabe hörbar werden. wenn du dann zusetzlich den sw auf filter stells, filtert die interne frequenzweiche des sw die störende frequenzen und der dass hört sich schöner und dumpfer an. ich habe bei meinem sw des theater 1 systems auch das problem, dass bei bestimmten musikstücken oder besser gesagt, bestimmten frequenzen ein leises blubberndes/pfeifendes geräusch da ist. anfangs dachte ich auch, dass mein sw defekt ist und habe mir von teufel ersatz schicken lassen. als der ankamm, habe ich das mit beiden ausprobiert und sie hörten sich beide gleich an. also kann es meiner meinung nach, nur noch am avr liegen aber wenn du die möglichkeit hast den sw an einem anderen avr zu testen, dann schreib bitte zurück.

@ mr.sound.

Der Receiver ist der Onkyo TX-SR504E. Sub zusammen mit dem AVR in einer Steckdose bringt auch keine Besseung. Wie gesagt ich hatte den Sub in jedem Raum zum test angeschlossen und jedesmal brummte er.
Y-Kabel ist angeschlossen.
Einen anderen Receiver habe ich noch nicht ausprobiert, werde das aber einmal testen.
Aber normal ist das ja nicht, wenn der sub/avr ordnungsgemäß eingestellt ist und er nicht vernünfitg spielt. Im Soundfile hört man es ja unter basstest.


Wenn der Sub auf Fullrange steht und nicht richtig spielt im Gegensatz zum Filter Mode müsste es ja eigentlich an dem AVR liegen da dieser dann nicht richtig bei 100 HZ trennt..
Ich hoffe nicht das es wirklich am AVR liegt.

Ich habe hier auch den Onkyo 504 und das Theater 1.
Funktioniert auch im Fullrangemodus einwandfrei und auch ohne Brummen des Subs.

Was ist der Unterschied zwischen Fullrange und Filtermode?

Weil ich kenne Fullrange ja nur im Bezug auf die Satelliten, und diese sind bei dir ja definitiv nicht Fullrange-kompatibel.

Und Boost sollte man auch weglassen, je nach Raum kann das sehr übel werden.

Hier ein Auszug aus der Teufel BA:

"Bei Stellung FILTER werden die eingebauten Regelungsmöglichkeiten
wie Phase & Frequency wirksam.
In Stellung FULLRANGE (empfohlen) werden diese vom AV-Receiver bestimmt."

achso, also einfach eine total misslungene Bezeichnung von denen

Anstatt sie das einfach "Bypass" oder so nennen, da versteht wenigstens jeder sofort, was gemeint ist.

hallo,

also ich versuche jetzt zu erklären was die beiden sachen zu bedeuten haben.

bei sat+sub systemen übernimmt der subwoofer die frequenzen ab den bereich wo die satelliten ihr ende haben. z.b. sat: 20000 hz - 100 hz, also muss der subwoofer auf 100 hz gestellt werden damit die frequenzbandbreite keine lücken hat. dies nennt man eine trennfrequenz/übergangsfrequenz. es gibt zwei möglichkeiten die trennfrequenz einzustellen, am avr oder am subwoofer. wenn man die trennfrequenz über den subwoofer einstellen möchte, ist die schalterstellung "filter" zu wählen d.h. die frequenzweiche des subwoofers übernimmt die trennung von z.b. 100 hz bis hinunter auf 40 - 30 hz je nach dem wie der subwoofer konstruiert ist. dafür muss die trennfrequenz am avr auf max. gestellt werden! die bequemere variante ist, die trennfrequenz vom avr per fernbedienung einzustellen, dafür muss die schalterstellung "full range" gewählt werden und am avr z.b. 100hz einstellen. full range bedeutet, dass der subwoofer alle frequenzen abspielt die er an den cinchbuchsen bekommt. beide variante unterscheiden sich nur dadurch, dass man auf full range die trennfrequenz genauer vom avr einstellen kann als mit den ungenauen drehreglern am subwoofer. vom klang her gibt es überhaupt keinen unterschied!!! teufel empfiel das nur, weil es auf full range genauer ist und vor allem bequemer . es gibt allerding avr die die trennfrequenz nicht sauber trennen können und nebengeräusche durchlassen, dies kann man verhinder in den man am subwoofer auf filter stellt (avr auf max.). manche subwoofer besitzen die einstallung "full range" garnicht, dies ist kein wirklicher vor- o. nachteil des klanges!!! ich hoffe, ich konne euch hiermit eure fragen ausfürlich beantwortet zu haben.

mit freundlichen grüssen
mr. sound

Hi,

es gibt allerding avr die die trennfrequenz nicht sauber trennen können und nebengeräusche durchlassen, dies kann man verhinder in den man am subwoofer auf filter stellt (avr auf max)

Da ergibt sich ein kleines Problem:

Wenn du am AVR die Trennfrequenz auf MAX stellst (200Hz) und am Sub auf 100Hz, dann schneidet der AVR die Satelliten ab 200 Hz ab und leitet deren Anteil an den Sub weiter. Jetzt klafft aber eine Lücke zwischen 200Hz und 100Hz.

manche subwoofer besitzen die einstallung "full range" garnicht, dies ist kein wirklicher vor- o. nachteil des klanges!!!

Das sind dann Subwoofer die halbwegs durchdacht sind. Bei denen dreht man den Crossover Regler einfach so weit wie möglich auf und macht es dann über den AVR.

ok hast nicht unrecht man kann den sub auch auf filter stellen, den frequenzregler auf max. und am avr 100hz.

Die Möglichkeit, die Trennfrequenz am Sub einzustellen ist aber ausschließlich bei Stereo sinnvoll, wenn man keinen AVR hat.

Sobald ein AVR angeschlossen ist, sollte IMMER dieser das Bassmanagement übernehmen, denn das Problem ist nämlich die untere Frequenz der Satelliten. Auch wenn diese kein Problem haben sollten mit 20hz oder so, müsste man dennoch alle LS auf Small einstellen, damit die Bassanteile, die die LS nicht wiedergeben können, auch auf dem Sub landen und nicht im akustischen Nirvana.

Und wenn der AVR immernoch was durchlassen sollte kann man mit dem Filter am Sub höchstens noch nachhelfen, daher diesen auf Filter 200Hz und am AVR alle LS auf small und die untere Frequenz der Satelliten eingeben

jo, so hab ich das bei mir gemacht da mein subwoofer auf full range bei bestimmten bass ein pocherndes geräusch macht, hört sich an als wäre die membran gerissen bzw. der lautsprecher nicht in ordnung. auf filter ist es nicht da, wierd wohl am avr liegen und der filter filtert das dann weg. hatte den gleichen sub an meinem avr getestet und das selbe geräusch. evtl. die ausgandbuchse des avr kaput oder villeicht ist das normel bei dem model, ist ein yamaha rx-v457. schon mal von so einem problem gehört bzw. was das sein könnte?

mfg mr. sound

mr.sound schrieb:

jo, so hab ich das bei mir gemacht da mein subwoofer auf full range bei bestimmten bass ein pocherndes geräusch macht, gerissen bzw. der lautsprecher nicht in ordnung. auf filter ist es nicht da, wierd wohl am avr liegen und der filter filtert das dann weg. hatte den gleichen sub an meinem avr getestet und das selbe geräusch. evtl. die ausgandbuchse des avr kaput oder villeicht ist das normel bei dem model, ist ein yamaha rx-v457. schon mal von so einem problem gehört bzw. was das sein könnte? mfg mr. sound

Genau so hört es sich bei mir auch an, nur mit dem Unterschied das es bei jeder Frequenz/bei jedem Bass auftritt.
Habe den Subwoofer an einem Yammi RX-V459 getestet und das Problem besteht auch da. Also liegt es nicht an dem Receiver.
Der neue Sub müsste so langsam mal eintreffen.

naja ich weiss nicht ob bei dir evtl. doch was mit dem subwoofer nicht stimmt. vielleicht ist das geräusch was ich habe doch bisschen anders da es ja nicht immer hörbar ist und auf filter garnicht da ist. wenn es der lautsprecher selber wäre, müsste es auch auf filter geräusche machen, denn die membrane bewegt sich ja trotz dem und ausser dem habe ich mir damals von teufel einen ersatzsubwoofer schicken lassen damit sie meinen überprüfen könne und der hat sich genau so angehört... müsste ja ein zufall gewesen sein, dass der auch kaput war ich habe dann meinen behalten und den anderen wieder zurück geschickt. was natürlich noch sein kann, dass die endstuffe des subwoofers qualitativ bei der ganzen serie nicht gut ist oder es liegt doch an meinem avr gefallen tut mir das natürlich nicht, aber was soll ich sonst noch machen, höhsten den subwoofer an einem anderen avr testen.

ach und ist es bei dir auch so, dass wenn man den subwoofer einschaltet die lautsprechermembrane stückchen nach vorne rausfäht (ca. 1-2mm) und auch vorne bleibt? und der subwoofer ein leises rauschen (nur wenn man richtig nah mit dem ohr dran ist) hat? hört sich unregelmässig an, wie windstösse/luftzug.

was man nachhinein noch alles entdekt

mfg mr. sound

So der neue Subwoofer ist eingetroffen.

Ausgepackt, angeschlossen, eingestellt (Full-Range) - > Funktioniert !

Ein deutliches Brummen wie bei dem alten Subwoofer ist auch nicht mehr zu hören. Hatte wohl einfach nur pech gehabt.

na super das es jetzt funktioniert. Manchmal ists einfach doch nur ein Defekt

na dann viel Spaß mit deinem Sub

Sorry das ich die Diskussion noch mal anfache, aber ich habe da noch eine Frage.

Habe seit einer Woche auch den Onkyo 504E, daran hängt ein Teufer Theater 3 (M3000 SW).

Wenn ich dem Receiver das Regeln der Frequenz überlasse, was ist dann mit der OPhaseneinstellung?

In der Teufel_Bedienungsanleitung steht, wenn man den Schalter auf Full-Range stellt, dann übernimmt der Receiver Frequenztrennung UND Phaseneinstellung. Am Receiver habe ich aber keine explizite Möglichkeit der Phaseneinstellung???

Oder stelle ich die Phase irgendwie automotisch mit ein, wenn ich die Speaker-Entfernung, bzw. Lautstärke einstelle?

Gruß
Ovlor

ovlor schrieb:

Oder stelle ich die Phase irgendwie automotisch mit ein, wenn ich die Speaker-Entfernung, bzw. Lautstärke einstelle?

genau so ist es

denn das Einstellen der Phase ist ja nix weiter wie ein verzögern des Signals. Einzig das Invertieren der Phase kann eigentlich kein Receiver soweit ich weiß, aber das sollte ein M3000 auch im Fullrangemodus beherrschen, nehm ich doch mal stark an8)

Ich muss mich hier auch mal dran hängen:

Ich habe auch das Teufel Theater 1 und den Onkyo 504E. Mein Problem betrifft auch den Schalter "Filter - Full Range".
Stelle ich den AVR, wie von Teufel empfohlen, auf 100Hz Trennfreq., den Subwoofer auf Full Range und den Regler für die Trennfreq. am SW auf max erzeugt der SW bei jedem Einsatz ein dumpfes Rauschen. Belasse ich den Onkyo bei 100Hz und stelle des SW auf Filter und stelle zusätzlich noch den Regler am SW auf ca. 100Hz ist dieses dumpfe Rauschen weg. Drehe ich den Regler auf max. hört es sich wieder schrecklich an, genau so wie auf Full Range.

Kann mir jemand sagen, woran das liegt? Trennt der 504er nicht sauber oder greift die Einstellung gar überhaupt nicht? Habe ich am AVR eine Einstellung vergessen?

2. Frage: Hört man mit den bloßen Ohren einen Unterscheid zwischen 0°, 90° und 180° Phasenverschiebung? Ich kann da keinen Unterschied erkennen.

Es wäre super, wenn mir bei diesen Dingen jemand weiterhelfen könnte. Die beschäftigen mich nun schon recht lange...zu lange. Danke.