Fragen über fragen

Einen besseren Threadtitel hättest Du Dir einfallen lassen können.
Der hier passt auf 90% der Threads.


Frage 1:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klirrfaktor ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Total_Harmonic_Distortion ?

Knapp umrissen:
0,7% sind schon recht viel, aber noch im Rahmen.
10% sind jenseits von Gut und Böse und maximal eines Radioweckers würdig.

Zur wahren Leistung von Sony-AVRs wirst Du mit der Suchfunktion fündig (Stiftung Warentest hat zuletzt mal nachgemessen).
Nicht erschrecken...


Frage 2:
Ja, gibt es.
Guck mal in der Car-HiFi-Ecke.

Die Trennung erfolgt allerdings immer mit einer gewissen Flankensteilheit (Dezibel Pegelminderung pro Oktave), niemals "senkrecht".


Frage 3:
Nur die Litze.
Warum sollte der Isolator relevant sein?
Die Kreisformeln sind ja hoffentlich bekannt.


Frage 4:
http://www.google.de...3BFORID%3A1%3B&hl=de


Gruss
Jochen

Ja den Titel hab ich bewusst so gewählt

Danke für deine Mühe im Vorraus

Zu 1:

Ich hatte nur nach harmonischer Verzerrung bei Wikepedia geschaut als ich im Forum danach suchte, traut auch häufiger der Name Klirrfaktor auf, ich war mir aber nicht sicher ob es das selbe ist.

Aber es gibt ja tatsächlich den begriff harmonische Verzerrung bei Wikepedia, komisch ^^ konnte es per suche nicht finden

Ich werde mal schauen, ob wir die Ausgabe nicht sogar zu Hause haben

Zu 2:

Bin noch ein Hifi-Wissenshungriger-Neuling
So richtig verstanden habe ich leider noch nicht, was du mir damit sagen wolltest, aber ich werde mir die Begriffe Flankensteilheit usw. bei Gelegenheit mal unter die Lupe nehmen

Willst du mir zufällig damit sagen, dass durch die Weiche ein Leistungsverlust bzw. Dezibelverlust zustande kommt? ^^

zu 3:

Danke für die Antwort Also doch nur die Litze. Dachte dass der Isolator evtl von der Dicke genormt ist und somit auch immer der gleiche Querschnitt zustande kommt. Aber auch egal

Formeln sind bekannt, aber wozu brauch ich die denn? werde doch wohl kaum ein Geodreieck nehmen, den Radius oder Durchmesser ablesen und dann den Umfang ausrechnen oder muss man das?? Es heißt ja Querschnitt also Durchmesser oder hab ich da was falsch verstanden`?

Zu 4:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-4.html

hatte ich auch schon gefunden, dachte auch, cool, dass man nur die Werte in die Formel eingeben muss, aber ich glaube ich bin dafür zu Blöd.

Also ich habe eine Länge von 8 Metern, Kupfer is ja klar, wer mir kaum Goldkabel leisten können ^^ naja und Wiederstand weiss ich nur die, der LS, nämlich 6 Ohm.

Gunnar85 schrieb:

Formeln sind bekannt, aber wozu brauch ich die denn? werde doch wohl kaum ein Geodreieck nehmen, den Radius oder Durchmesser ablesen und dann den Umfang ausrechnen oder muss man das?? Es heißt ja Querschnitt also Durchmesser oder hab ich da was falsch verstanden`?

Der Querschnitt wird doch in QUADRATmillimetern angegeben, oder?!?

Nun überlege mal, wo da der Durchmesser eine Rolle spielt...

Marko

ups na Fläche ^^

Da hätt ich wohl schon im Bett sein sollen tztztz

muhaha, 10%thd bei 122watt, ich lach mich tot...
also ich würde niemals die volle leistung des receivers nutzen, also voll aufdrehen, dann sind deine boxen nämlich mit ziemlicher sicherheit im eimer, denn viel mehr als 85watt scheint der receiver nict zu liefern, weil er dadrüber clippt und verzerrt ohne ende, das nur mal so als tipp

zu 2: Die Flankensteilheit gibt an wie "gut" das signal getrennt wird. konkret geben zb.6dB an, dass das signal mit 6dB pro oktave, also hlaber oder doppelter frequenz absinkt.
d.h. wenn du eine weiche für zb. 100Hz mit 6dB flankensteilhet hast, sind 200Hz nicht etwas vollkommen herausgefiltert, sondern erst mit 6dB abgeschächt, 300Hz dann eben mit 12dB.
ich würd nochmal die einstelungen des receivers bemühen, oft kann man in den teilen selber eine trennfrequenz einstellen.
wenn du einen sinus mit 300Hz abspielst wirst du wahrschienlich aber mehr oder weniger immer ein signal auf dem sub hören, wenn du ihn alleine anstellst.
das ist aber eigentlich nicht tragisch, solange die satelliten den ton signifikant höher wiedergeben, unter der vorrasusetzung du hast den sub halbwegs vernünftig aufgestellt.

zu 3:naja du suchst eine (bzw. die) formel für den kreis-inhalt, misst den druchmesser des leiters und setzt ihn da ein, pi ist 3,14;) wenn du mit millimetern rechnest hast du dann den kabelqueschnitt in qmm, also die übliche bezeichnung...

zu 4:da brauchst du eigentlich nix grossartig berechnen, das kann man pi mal daumen machen.
sag doch mal in welchem abstand deine weit-entfernteste box steht (also kabelmeter, nciht luftlinie;) ). bis 5m würde ich mal so sagen kannst du 2,5qmm nehmen, darüber 4qmm.
ich habe fullrange boxen in 10m mit nur 2,5qmm, das funktionier auch ohne klangverluste, aber mit 4qmm wärst du auf der sicheren seite.

zb. 100Hz mit 6dB flankensteilhet hast, sind 200Hz nicht etwas vollkommen herausgefiltert, sondern erst mit 6dB abgeschächt, 300Hz dann eben mit 12dB.

Bei 400Hz würde in diesem Beispiel erst die Pegelverminderung um 12dB eintreten.

naja du suchst eine (bzw. die) formel für den kreis-inhalt

"A = r² * pi" bzw. "A = d * pi" um sie mal genannt zu haben.

MFG DZ

Ja das glaube ich auch, dass der Receiver nicht die ganzen 122W Rms schafft, da meine Frontlautsprecher am alten Verstärker mit 2x 100W RMS besser und lauter klangen.

Naja


Also Querschnitt ist wie ich die ganze Zeit vermutet habe nur 0,75 mm² und das bei eienr länge von 8 Metern ( Kabellänge natürlich - so blöd bin ich nun auch wieder nicht )

4 mm² sind mir viel zu teuer ^^

die kosten hier

http://www.dienadel.....1139176326,,,,0.htm

6€ pro Meter, da würd ich bei zwei Lautsprechern auf 60€ kommen, vielleicht is da der baumarkt etwas günstiger, aber sind 4 nicht übertrieben?? es sind ja nur Sourroundboxen,

2,5mm² müssen reichen, das kostet mich ja schon 30 €

Oder wo kauft ihr ein


Der sub steht unterm schreibtisch. ich werde mal Fotos vom Zimmer machen und wie die Boxen aufgestellt sind, ist sehr wahrscheinlich nicht optimal

Achja hatte Sony ne Mail geschrieben dass die mal mit ein paar Daten rüberrücken sollen.
Ich zitiere mal die Mail

>>>Sehr geehrter Herr Bortfeldt,

vielen Dank für Ihre Anfrage und für Ihr Interesse. Ihre Anfrage wurde bei uns unter der Vorgangsnummer ********** registriert.
Bitte geben Sie diese Vorgangsnummer bei Rückfragen an.

Der Frequenzbereich liegt bei 28-200Hz. Eine Angabe zum Thiele Small Parameter gibt es hierfür nicht, da der Subwoofwer sich bereits in einem Gehäuse befindet. Sollten Sie Serviceunterlagen benötigen, können Sie diese gegen eine Gebühr beim Schaltungdienst Lange erwerben.<<<

Also 28 bis 200 Hz ist das nicht falsch? und warum hörte ich den Sub schon bei 300 Hz. Wenn der eingeschaltet ist hört man nix, als er brummt nicht im Standby

6€ pro Meter, da würd ich bei zwei Lautsprechern auf 60€ kommen, vielleicht is da der baumarkt etwas günstiger, aber sind 4 nicht übertrieben?? es sind ja nur Sourroundboxen, 2,5mm² müssen reichen, das kostet mich ja schon 30 € Oder wo kauft ihr ein

Findet sich alles in den FAQ:
FAQ-Anschluss & Verkabelung

Also 28 bis 200 Hz ist das nicht falsch? und warum hörte ich den Sub schon bei 300 Hz.

Der Subwoofer hat vermutlich keinen oder nur einen schwachen Tiefpassfilter.
Was sollte ihn also daran hindern, Frequenzen oberhalb von 200Hz deutlich leiser wiederzugeben?

MFG DZ

4 mm² sind mir viel zu teuer ^^

Schau mal beim großen Auktionshaus nach 4 mm² Kabel. Bekommst du da ziemlich günstig.

Abwohl wenn ich ehrlich bin hab ich meine Surround LS auch nur mit 2,5 mm² verkabelt.

Gunnar85 schrieb:

Also 28 bis 200 Hz ist das nicht falsch? und warum hörte ich den Sub schon bei 300 Hz. Wenn der eingeschaltet ist hört man nix, als er brummt nicht im Standby

Der Frequenzbereich bezieht sich auf den Bereich, in dem eine bestimmte maximale Pegelabweichung eingehalten werden kann.
Bei seriösen Herstellern +/- 3 dB.
Darüber und darunter kommt auch noch was raus, nur leiser.

Gruss
Jochen

okay vielen dank schonmal für die antworten bezüglich des subs und seinem filter.

und 1,50 für 2,5mm² sind noch gut zu verkraften.

naja ich werde erstmal meinen kater beseitigen und mich dann nochmal melden

Bei 400Hz würde in diesem Beispiel erst die Pegelverminderung um 12dB eintreten.

ups, na klar

also ich würde sagen 6euro ist etwas viel für den meter 4qmm...
bei reichelt gibts 4qmm, 10m für 17,45euro...
aber du hast recht, bei surround boxen würde auch 2,5qmm reichen, kostet bei reichelt 8,45 für 10m.
ich selber betreibe ja auch ganz normale stereo boxen mit 2,5qmm, wobei eine ca. 8m weit entfernt steht, ich seh da kein problem....

Ich hab noch eine andere frage

Kann ich das Subwoofer Chassis aus dem gehäuse meines Aktivsubwoofers austauschen gegen einen anderen Sub?

Hat jemand schon einmal sowas gemacht?

Und weiss jemand, wo man eineFrequenzweiche für meinen Sub bekommt und ob ich die einfach zwischen Verstärker und Sub schalten kann?

Da mein Versärker einen regelbaren filter für den sub hat und der Sub mir zu hoch spielt.

ich habe bewusst nicht auf die gross und kleinschreibung geachtet, weil ich gerade wenig zeit habe

Gunnar85 schrieb:

Kann ich das Subwoofer Chassis aus dem gehäuse meines Aktivsubwoofers austauschen gegen einen anderen Sub?

Der Suchbegriff ist "Thiele-Small-Parameter".

Gunnar85 schrieb:

Und weiss jemand, wo man eineFrequenzweiche für meinen Sub bekommt und ob ich die einfach zwischen Verstärker und Sub schalten kann?

In jedem Car-HiFi-Laden.

Gunnar85 schrieb:

ich habe bewusst nicht auf die gross und kleinschreibung geachtet, weil ich gerade wenig zeit habe :angel

Aber für diesen Satz hattest Du noch Zeit?

Gruss
Jochen

Also jetzt habe ich mehr Zeit.

1. Die TSP vom Axton hab ich, aber vom Sony SA-WP 780 gibt es keine. Zumindestens laut Sony nicht, da laut Sony der Sub ja schon ein Gehäuse hat

Meine Sorge war eher, ob der Axton in dem Gehäuse überhaupt klingen würde und wenn ich ein neues bauen müsste, ob ich den Aktiv-Versärker an das andere Gehäuse anbringen könnte.

Kommen wir zu Punkt 2.

Der Sub ist ja mit einem Kabel zum Verstärker verbunden. Es ist ein Chinch Kabel. Ob jetzt digitale oder analoge Signale übertragen werden weiss ich nicht, schätze aber mal nur ein Analoges Monosignal.

So ich wollt eigentlich ne frequenzweiche, die ich zwischen dem Kabel und dem Sub anklemmen kann. Ich weiss nichteinmal, ob der Sub eine Weiche verbaut hat.

Und so eine weiche habe ich weder bei Reichelt, Monacor oder ebay oder sonst wo gefunden.

zu 3.

ich kann schnell schreiben, aber wenn ich auf Gross- und Kleinschreibung achte, dauert es mindestens doppelt solange

Du hast die TSP des neuen Chassis und Du hast das Volumen des alten Gehäuses.
Damit lässt sich doch feststellen, ob die beiden zusammenpassen.

Gunnar85 schrieb:

Und so eine weiche habe ich weder bei Reichelt, Monacor oder ebay oder sonst wo gefunden.

http://www.google.de/search?q=frequenzweiche+aktiv

Gruss
Jochen

Ne das Volumen des Gehäuses weiß ich nicht.

Danke für den Link!

Da hab ich wohl falsch gesucht

Also ich habe jetzt was gefunden

Einmal ein Link bei Ebay, wo es ne Frequenzweiche gibt, extra für den Subwoofer, die hat Chinch ein- und Ausgänge aber für L+R, Muss ich dann noch Y Kabel haben oder kann ich einfach nur ein Kanal damit Anschliessen, nämlich Links oder rechts, da ein Subwoofewr in der Regel ja kein Stereo spielen kann

So und die Frequenzweiche beim zweiten Link hat nur einen Chincheingang und Ausgang und ist billiger, ich müsste dann wohl nurnoch ein netzteil kaufen, was die benötigten 12V liefert und dies an die Stromversorgung der frequenzweiche basteln.


Also hier die Links:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Was haltet ihr davon und von meiner Idee?

Aso eine hab ich noch gefunden ^^

http://cgi.ebay.de/a...tem#ebayphotohosting

Ne das Volumen des Gehäuses weiß ich nicht.

Breite * Höhe * Tiefe, abzüglich der Volumina der einzelnen Bretter (Gehäusewände).

MFG DZ

also nur das Gehäuse hat folgende Maße:

27 cm x 27 cm x 33 cm

Somit kommen wir auf 24 Liter

Wenn man jetzt noch die Wanddicke weglässt könnten es 21 Liter sein. Sperrholz. das ist für ein bassreflexgehäuse doch viel zu wenig oder nicht`? bei nem 10 Zoll mit 190W rms, angeblichen.

Gunnar85 schrieb:

das ist für ein bassreflexgehäuse doch viel zu wenig oder nicht

das ist dann zu wenig, wenn die Simulation unter Zuhilfenahme der TSP etwas anderes ergibt!

Vielleicht solltest du dich erstmal im LS-DIY Forum einlesen, entsprechende Simulations- und Messtechniksachstände bei dir bewerten und dann entscheiden, ob der Selbstbau wirklich was f dich ist...

MArko