Ist ProLogic zu schlecht? Lohnt aufrüsten/Neukauf?

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Franko1978
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2007, 19:13
Hallo,

da ich nun bald Besitzer einer PS3 bin und eines Samsung LE46M86BD stelle ich mir die Frage: Was ist mit dem Sound!
In Gebrauch ist zur Zeit eine ca. 8 Jahre alte Kenwood Anlage mit lediglich ProLogic (I glaub ich), die hat auch keine optischen Eingänge oder so, nur Chinch. Im Grunde bin ich mit der 5.1 Anlage schon zufrieden. Hat damals auch ca. 4000 DM gekostet.

Da ich keine Vergleichsmöglichkeiten habe, will ich euch mal fragen, ist der Unterschied von meinem analogen ProLogic zu z.B. Dolby Digital groß? Lohnt sich aufrüsten? Und was bräuchte ich denn?? Nen neuen AV-Receiver oder gibts da auch andere Lösungen? Die Boxen und den Verstärker kann ich doch weiter nutzen, oder?

Danke schon mal für eure Hilfe!
chilman
Inventar
#2 erstellt: 03. Mai 2007, 19:41
an und für sich dürfte die anlage nicht schlecht sein, nur weil sie nicht dolby digital hat, insbesondere wenn du zufrieden bist, das ist das wichtigste...
also soweit ich das verstanden habe, hat dein a/v receiver, welcher zusätzlich mit einer endstufe /verstärker verbunden ist nur analoge eingänge, aber keine digitalen, also koax, optisch usw.?
ich nehm mal an du willst mt der PS3 auch surround ton geniessen oder?
leider hat die ps3 keine analogen surround ausgänge, d.h. du müsstest was ander anlage verändern...
die billigste und einfachste lösung wäre wohl zb. eine teufel decoderstation, die nimmt koax und optische signale (in dolby digital oder dts kodiert) entgegen und wandelt die in analoge um, die könntest du vor den a/v receiver hängen.
nur extrem hochqualitativ ist die wohl nicht grade...
ene andere möglichkeit wäre den a/v receiver zu tauschen, da könnte man dann sogar ein modell mit hdmi eingängen nehmen, sodass die ps3 anscheinend sogar sacds wiedergeben kann.
die endstufen und lautsprecher können selbsverständlich weitergenutzt werden und als av receiver könnte man einen relativ günstigen nehmen, wichitg ist ja nicht die leistung und qualität der endstufen sondern die hdmi eingänge und analogen ausgänge..
leider hab ich jetzt auch keine konkrete empfehlung für einen, da müsste mal wer anders weiterhelfen.
für den übergang kannst du natürlich die ps3 analog anschliessen, dann hast du wohl aber nur stereo-ton...
Franko1978
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Mai 2007, 20:00
Ja, mein Receiver hängt noch an einem separatem Verstärker. Ist in den aktuellen AV-Receivern der Verstärker immer eingebaut? Kann ich meinen Verstärker weiter nutzen, wenn ich nen neuen Receiver kaufe?
Hab grad mal geschaut: Receiver: C-V 350 Kenwood
Verstärker: M-A300 Kenwood
Am Verstärker hängen auch die Lautsprecherkabel.

Das mit den HDMI Receivern ist auch sehr interessant, vorallem, da mein LCD und die PS3 HDMI 1.3 können.

Die Decoderstation hab ich mir auch schon überlegt, sehe da bloß keinen Vorteil.
Mein jetziger surroundsound wird doch auch bloß aus dem Stereoton erzeugt, oder versteh ich jetzt komplett was falsch?
Digitale Eingänge sind ja nicht vorhanden. Im Moment habe ich meinen Fernseher über zwei Chinch Kabel am Receiver hängen und der wandelt dann in surround, nur halt nicht digital. Oder wie nun?
mamü
Inventar
#4 erstellt: 04. Mai 2007, 05:34
Ansonsten kann ich nur sagen, dass der Schritt von Pro Logic zu DD/DTS 5.1 riesig ist.

Gruß
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2007, 13:42

Franko1978 schrieb:
Ja, mein Receiver hängt noch an einem separatem Verstärker. Ist in den aktuellen AV-Receivern der Verstärker immer eingebaut? Kann ich meinen Verstärker weiter nutzen, wenn ich nen neuen Receiver kaufe?

Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-66.html

Und ja:
Es lohnt sich, von PL1 wegzukommen.


Franko1978 schrieb:
Die Decoderstation hab ich mir auch schon überlegt, sehe da bloß keinen Vorteil.
Mein jetziger surroundsound wird doch auch bloß aus dem Stereoton erzeugt, oder versteh ich jetzt komplett was falsch?

Das Teufel-Teil hat digitale Eingänge und dekodiert den digitalen Datenstrom.
Nix mit aufgeblasenem Stereo.

Wegen dem fixen Hochpass bei 130 Hz scheidet es aber aus.

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 04. Mai 2007, 13:43 bearbeitet]
Franko1978
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Mai 2007, 15:21
Danke für die Tipps!

Ich würde mich eigentlich nicht als technisch unbegabt betiteln, aber der Link mit der Kombi von Stereo und Surroundanlage ist mir doch zu hoch ich weiß nicht mal was pre outs sind.
Mein Verstärker hat hinten lediglich die Eingänge für die Lautsprecherkabel und dann ist da noch so ein breiter Stecker, der in den Receiver geht.

Was bedeutet, die Decoderstation hat einen fixen Hochpass bei 130 kHz ?? Das versteh ich leider nicht.
Hab mir das Teil nochmal angeschaut und frage mich (oder besser euch ) ob ich an die Decoderstation nicht die ganzen digitalen Geräte (PS3, dBox, Festplattenrekorder) hängen kann und dann über eine 6ch Verbindung in meinen AV-Receiver gehen kann??
Der Receiver hat so einen 6ch Input, hat die Decoderstation die passenden Ausgänge? Und hätte ich dadurch dann auch Dolby Digital??

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber wenn ich mich hier im Forum so umschaue, merke ich, dass ich echt keinen Schimmer hab
hertzmann
Stammgast
#7 erstellt: 04. Mai 2007, 15:50
Hallo!

Hast Du so etwas ähnliches?

http://cgi.ebay.at/K...Z19688QQcmdZViewItem


Was für Lautsprecher hast Du eigentlich dranhängen?

Gruß, Stephan
Franko1978
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Mai 2007, 16:09

hertzmann schrieb:
Hallo!

Hast Du so etwas ähnliches?

http://cgi.ebay.at/K...Z19688QQcmdZViewItem


Was für Lautsprecher hast Du eigentlich dranhängen?

Gruß, Stephan


Ja, genau!! Bloß heißt mein Receiver C-V 350
Die Boxen sind auch von Kenwood; Center S-C700; Surround S-SR500; Front S-F500; Subwoofer weiß ich nicht, ist auch von Kenwood.

Hab gerade auch mal bei Teufel angerufen, aber die Dame hat mir auch nicht helfen können, ich soll ne email an einen Techniker schreiben.
Eigentlich würde ich die Sachen schon noch gerne weiter nutzen... auch wenn die bei ebay nur noch 100 EUR gebracht haben
AVSOUNDDIGITAL
Gesperrt
#9 erstellt: 04. Mai 2007, 16:19
ProLogic 2 finde ich klanglich sehr gut.
Aber das normale ProLogic 1 ist schlechter weil nur Front Stereo ist, die Rear Mono. Bei Prologic 2 ist Front Rear und allen Lautsprechern Stereo.

Zum Musik Hören mit mein Sony STR-DA5200 habe ich mit Pro-logic2Music echt guten klang, aber auch mit Neo:6Musik habe ich auch guten klang weis aber nicht was besser ist, aber bei Pro-Logic2 Musik kann ich mehr einstellen.
Franko1978
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Mai 2007, 16:27
Der Surroundsound meiner Anlage ist auch nur selten wirklich gut und hörbar! Kommt halt drauf an, welche DVD z.B. gespielt wird...
Deshalb denke ich, dass muss doch besser gehen!

Musik über die Anlage ist klasse.


Hab hier meine Anlage bei ebay gefunden: klick


[Beitrag von Franko1978 am 04. Mai 2007, 16:44 bearbeitet]
hertzmann
Stammgast
#11 erstellt: 04. Mai 2007, 16:51

Franko1978 schrieb:

Eigentlich würde ich die Sachen schon noch gerne weiter nutzen... auch wenn die bei ebay nur noch 100 EUR gebracht haben :(


Ich kenne das abgebildete System.
Kleiner Vorschlag von meiner Seite: Besorg`Dir einen gebrauchten DD/DTS-Receiver möglichst mit PRO-LOGIG 2, gibts auch hier im Forum für c.a. 120 - 150 Euro.
Teste das Gerät einfach mal aus; wenn`s Dir nicht gefällt, kannst Du es für den gleichen Preis wieder verkloppen.
...Was Du nicht machen wirst!

Playstation3, LCD, DVD-Recorder...es lohnt sich meiner Meinung nach nicht mehr, jetzt noch Geld in die Kenwood-Anlage reinzustecken.

Gruß, Stephan
Franko1978
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Mai 2007, 17:05

hertzmann schrieb:

Franko1978 schrieb:

Eigentlich würde ich die Sachen schon noch gerne weiter nutzen... auch wenn die bei ebay nur noch 100 EUR gebracht haben :(


Ich kenne das abgebildete System.
Kleiner Vorschlag von meiner Seite: Besorg`Dir einen gebrauchten DD/DTS-Receiver möglichst mit PRO-LOGIG 2, gibts auch hier im Forum für c.a. 120 - 150 Euro.
Teste das Gerät einfach mal aus; wenn`s Dir nicht gefällt, kannst Du es für den gleichen Preis wieder verkloppen.
...Was Du nicht machen wirst!

Playstation3, LCD, DVD-Recorder...es lohnt sich meiner Meinung nach nicht mehr, jetzt noch Geld in die Kenwood-Anlage reinzustecken.

Gruß, Stephan


Und wenn ich jetzt, wie oben schon beschrieben, diese Decoderstation benutze und dann per 6 Channel Input/Output (wie auch immer) an meinen Receiver hänge? Hab ich dann nicht das gleiche Ergebnis, wie mit nem DD Receiver?
hertzmann
Stammgast
#13 erstellt: 04. Mai 2007, 17:14
Um es kurz zu machen: Ich würde den hier http://cgi.ebay.de/Postenware-Strassenbesen-m-Stil-Kunststoff35-cm-breit_W0QQitemZ130054763262QQihZ003QQcategoryZ32146QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItemessen, wenn dem so wäre...


[Beitrag von hertzmann am 04. Mai 2007, 17:19 bearbeitet]
Franko1978
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Mai 2007, 17:18

hertzmann schrieb:
Um es kurz zu machen: Ich würde den hier http://www.mercateo.com/p/107-978066/Besen_40cm_1400mm_lang.htmlessen, wenn dem so wäre... :D


ganz schön teurer Besen

Bevor ich mir nen günstigen Receiver kauf, würd ich auf nen anständigen Receiver mit HDMI 1.3 warten.
Meinst du die Boxen kann ich behalten??
hertzmann
Stammgast
#15 erstellt: 04. Mai 2007, 17:26
...ist schon ein billiger drin.


Aber im Ernst: Die ersten Receiver mit HDMI 1.3 werden alle bei 1000 Euro und mehr liegen, wenn Dir es das Wert ist...

Wichtig ist bei Dir im Moment ja nur die Verbindung Playstation zu LCD, bei anderen Quellen reicht die YUV-Verbindung.
Franko1978
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Mai 2007, 17:39
Also nochmal, dein Tipp ist: AV Receiver UND Verstärker gegen einen (günstigen) DD Receiver (evtl. mit HDMI) tauschen.
Den Rest (Boxen, CD Spieler, MD Spieler) belassen. Oder?

1000 EUR sind natürlich zu teuer

Hast du vielleicht nen Receiver Tipp?
Und Danke nochmal für deine Hilfe
hertzmann
Stammgast
#17 erstellt: 04. Mai 2007, 18:03
Du hast einen TV, von dem andere Leute nur träumen, passend dazu gleich die HD-Quelle in Form einer PS3, ist doch schon mal endgeiles Equipment, alle Achtung!
Normalerweise fangen die meisten hier im Forum anders herum an: 2500,- Euro Boxenset, 1300,- Euro Receiver, das alles an einem 50 cm "Orion"-TV.

Wenn Du nicht gerade zwei Scheine für Lautsprecher und Receiver über hast (wobei gerade die Lautsprecher das WICHTIGSTE sind), würde ich die Boxen erst einmal behalten.

Aber: Mach doch mal einen Besuch bei einem Hifi-Händler oder zumindest bei einem Blöd-Markt und hör Dir einige Kombinationen an, damit Du wenigstens weisst, worauf es ankommt. Das ist der wichtigste Rat von allen.

Gruß, Stephan

P.S.: Ein guter Händler leiht Receiver auch aus!


[Beitrag von hertzmann am 04. Mai 2007, 18:10 bearbeitet]
Franko1978
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Mai 2007, 18:21
Ja, du hast schon recht, es ist halt nur schwer sich von was zu trennen, das noch funktioniert... die Anlage war halt damals auch nicht gerade billig, aber klar, Technik entwickelt sich halt weiter.
Master_J
Inventar
#19 erstellt: 05. Mai 2007, 11:08

Franko1978 schrieb:
Und wenn ich jetzt, wie oben schon beschrieben, diese Decoderstation benutze und dann per 6 Channel Input/Output (wie auch immer) an meinen Receiver hänge? Hab ich dann nicht das gleiche Ergebnis, wie mit nem DD Receiver?

Im Prinzip schon.
Der o.g. Hochpass bewirkt aber, dass keinerlei Bässe auf die "Satelliten"-Kanäle gegeben werden.
Das Teil ist für PC-Sets ausgelegt.

Ich würde aber doch eher zum kompletten Austausch der Elektronik raten.
Irgendwann ist eben der Punkt erreicht, wo man einen Schnitt machen muss.

Gruss
Jochen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Mai 2007, 18:39
Hi,

HDMI 1.3 kriegt man unter umständen auch unter 1000€.
Für 599€ UVP bekommt man ab Juni den neuen Onkyo TX-SR 605.

Komisch dass sich dass noch nicht rumgesprochen hat
Wird wahrscheinlich wieder so ein Preis/Leistungsknüller wie die 604/674.
Franko1978
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Mai 2007, 15:55

Flo_H schrieb:
Hi,

HDMI 1.3 kriegt man unter umständen auch unter 1000€.
Für 599€ UVP bekommt man ab Juni den neuen Onkyo TX-SR 605.

Komisch dass sich dass noch nicht rumgesprochen hat
Wird wahrscheinlich wieder so ein Preis/Leistungsknüller wie die 604/674.



Genau! Über den hab ich auch schon hier im Forum gelesen! Ich denke ich warte jetzt auch mal ab, bis der rauskommt.
Aber ich denke, da brauch ich dann auch neue Boxen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 09. Mai 2007, 17:12

Aber ich denke, da brauch ich dann auch neue Boxen


Zumindest einen neuen Subwoofer oder einen extra Subwooferverstärker da dieser passiv ist.
Den Rest könntest du wiederverwenden.


Genau! Über den hab ich auch schon hier im Forum gelesen! Ich denke ich warte jetzt auch mal ab, bis der rauskommt


Ich warte auch schon sehensüchtig darauf, ihn endlich mal in Natura erleben zu dürfen, den 505 hab ich schon gesehen und der war rein optisch gar nicht mal so übel.

Wenn er klanglich mit den 604/674ern mithalten könnnte, würde er von der Pres/Leistung her wohl zu den bessten AVR´s unter 1000€ zählen.
Franko1978
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Mai 2007, 17:13

Master_J schrieb:

Franko1978 schrieb:
Und wenn ich jetzt, wie oben schon beschrieben, diese Decoderstation benutze und dann per 6 Channel Input/Output (wie auch immer) an meinen Receiver hänge? Hab ich dann nicht das gleiche Ergebnis, wie mit nem DD Receiver?

Im Prinzip schon.
Der o.g. Hochpass bewirkt aber, dass keinerlei Bässe auf die "Satelliten"-Kanäle gegeben werden.
Das Teil ist für PC-Sets ausgelegt.

Ich würde aber doch eher zum kompletten Austausch der Elektronik raten.
Irgendwann ist eben der Punkt erreicht, wo man einen Schnitt machen muss.

Gruss
Jochen


Überleg immer noch, als "Übergangslösung" bis HDMI 1.3 Receiver verfügbar sind, die Decoderstation zu kaufen.
Wegen dem Bass, auf der Teufel Homepage steht, dass man die Decoderstation auch für das System 5 (Teufel) verwenden kann. Das würde dann doch auch keinen Sinn machen, oder? Meine Boxen sind ja wohl nicht so gut wie das System 5.

Oder meinst du, das mein Subwoofer einfach zu klein ist dafür?

Gruß
Frank
_Floh_
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 09. Mai 2007, 20:28
Das Problem bei deinem Subwoofer ist die passive bauaurt.

Ferner scheidet die Decoderstation von Teufel aus, weil sie einen externen Verstärker benötigt, wofür deine Endstufe nicht tauglich ist.
Franko1978
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Mai 2007, 15:41
Ok, ok, ihr habt mich überzeugt, ich wart mal noch ab...
Franko1978
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Mai 2007, 18:13
So Männers, da der Onkyo 605 anscheinend zu haben ist, fragt sich immer noch, ob ich nur den subwoofer tausche, oder gleich alle boxen! Was meint ihr?
Hier nochmal meine Anlage:
Klick
Franko1978
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 06. Jun 2007, 16:46
Hat denn keiner eine Idee?? Würde wenn mgl. die Boxen behalten und den Sub tauschen, wobei ein neues LS-System ja auch ganz schön ist...
Wie schlecht sind denn meine Speaker??
gr1zzly
Inventar
#28 erstellt: 06. Jun 2007, 18:54
Wie gut oder schlecht deine LS sind, kann dir wahrscheinlich keiner sagen, also könntest du sie auch erstmal behalten.

Deinen passiven Sub kannst du aber leicht aktivieren, ab 80 EUR für ein Aktivmodul gehts los (Mivoc AM80). Dann müsstest du nur noch ein Loch für das Modul in dein jetziges Subgehäuse sägen
Ob sich das aber lohnt, ist fraglich. Brauchbare neue Subs gibts ab ~200 EUR aufwärts.

Falls du jetzt aber sagst, du möchtest alles neu haben, dann würde ich auf jeden Fall mal zum Hifihändler gehen, und mir verschiedene Kombinationen anhören, wobei der Onkyo 605 in punkto "Zukunftsicherheit" zur Zeit sicher am besten abschneidet, und auch sonst die eierlegende Wollmilchsau im Einsteiger/Mittleklassebereich zu sein scheint.

Wenn du aber noch etwas warten kannst, dann warte bis nach der IFA, dann dürften auch alle andere Hersteller mit HDMI 1.3 nachziehen.
Franko1978
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Jun 2007, 15:05
Danke. Hab mal ein bisschen gestöbert, bin eigentlich auch von den Teufel Systemen überzeugt, hab eins für meinen pc. Blöd ist halt, dass wenn ich mir jetzt einen sub kaufe und später merke, dass ich doch komplett neue boxen will, der Setpreis bei Teufel doch wesentlich billiger ist als die einzelnen Komponenten...

Bei Teufel haben se gerade den M 5100 SW THX Select Buche als B-Ware für 295,- anstatt 395,-, vielleicht schlage ich einfach mal zu. Was meint ihr zu dem Sub?
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