Problem mit Center

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Kampf_kobold
Stammgast
#1 erstellt: 02. Jun 2007, 09:53
Hi,

Ich habe ein canton Ergo Set bestehend aus Ergo RC-L, den 502 als Center und 202 als Rears.

Betrieben wird das ganze über einen Onkyo TX-SR604E

Jetzt hab ich das Problem das nach der automatischen Einmessungen zwar die Lautsprecher in ihrer Lautstärke einigermaßen homogen sind allerdings Stimmen aus dem Center unterdurchschnittlich leise.


Ich hatte das Set vor meinem Umzug auch an anderer Stelle so betrieben und da war die verständlichkeit ok. Jetzt muss ich die Gesamtlaustärke stark erhöhen um die Stimmen deutlich zu verstehen.

Was könnte schief gelaufen sein?


Zuviel nebengeräusche beim Einmessen vielleicht?



Greetz
Harry.loves.DTS
Stammgast
#2 erstellt: 02. Jun 2007, 10:45
Toller Center Darf auch bei mir die Stimmen reproduzieren.

Das Einmessen ist natürlich immer so eine Sache. Ich fands ganz toll am Anfang. Mittlerweile mache ich es wieder manuell, falls nötig.

Da ein Center meist lauter aufspielen darf/soll, muß du hier einfach manuell bissl nachregeln.
Es besteht natürlich auch ein Unterschied zwischen Testton und der normalen Stimmenwiedergabe.

Ich würde mir da keine Gedanken machen und einfach bissl hoch drehe.
Außerdem noch die Ausrichtung des Centers kontrollieren, das macht sehr viel aus (Neigung, Winkel zur Hörposition: das kann schon der alleinige Grund sein etc).


Lg, Harry
Maui74
Inventar
#3 erstellt: 02. Jun 2007, 10:47
Hallo!

Das Audyssey-System im Onkyo, auch wenn's die einfachere Version ist, arbeitet eigentlich ziemlich gut. Aber ich rate Dir doch, immer manuell nachzuarbeiten. So werden z.B. viele Center als "Large" eingestuft, obwohl sie es beileibe nicht sind. Die Entfernungen der Lautsprecher ermittelt Audyssey aber üblicherweise sehr gut.

Kampf_kobold schrieb:
Jetzt muss ich die Gesamtlaustärke stark erhöhen um die Stimmen deutlich zu verstehen.

Das würde ich allerdings nicht machen, sondern eher den Centerkanal anheben oder alternativ die beiden Fronts verringern. Jeder hat Hörgewohnheiten, und Du solltest den Receiver danach anpassen, und nicht umgekehrt!

Gruß,
Maui.
Kampf_kobold
Stammgast
#4 erstellt: 02. Jun 2007, 11:06
Ja nachregeln muss ich wohl, alleine die lautstärke kanns aber nicht sein, denn alles andere wird ja in ausreichender Lautstärker aus dem Center wiedergegeben.

Ich kapiers nicht...


Greetz
Harry.loves.DTS
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jun 2007, 11:09
schon verschiedene Medien getestet? Verkabelung einwandfrei?
Kommen die Stimmen auch "unterdrückt" aus den Front wenn du Stereo einstellst?
kanthos
Stammgast
#6 erstellt: 02. Jun 2007, 12:10
Kontrolliere gegebenenfalls am Onkyo nochmals die Entfernung von Center zur Hörposition, vielleicht hat sich ja evtl. dort doch ein Fehler eingeschlichen.
Kampf_kobold
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jun 2007, 14:05

Harry.loves.DTS schrieb:
schon verschiedene Medien getestet? Verkabelung einwandfrei?
Kommen die Stimmen auch "unterdrückt" aus den Front wenn du Stereo einstellst?



Verkabelung sollte ok sein, Problem tritt auch bei verschiedenen Medien auf.

Ich muss alles nochmal durchtesten, gibt so viel woran es liegen kann.


Greetz
Kampf_kobold
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jun 2007, 16:56
So,

Center Neu ausgerichtet und neu eingemessen! Ausrichtung war vorher nicht perfekt geb ich zu, strahlt aber jetzt was direkt auf den Zuhörer.

Dann neu eingemessen.

Ähnliches Problem:

Stimmen viel zu leise, dazu kommen unterschiedliche Lautstärke der einzelnen Frequenzen. Das Einmesssystem lief aber sonst immer ganz ok. Ich kann nicht nachvollziehen warum jetzt ersten der equalizer verrückt spielt UND ich auch noch den center auf +6db stellen muss um den Dialogen folgen zu können.

Kann das normal sein? Der Raum vorher war viel klein, jetzt sitz ich fast 4m von Center weg, vorher vielleicht 2m.

Alle anderen Kanäle scheinen einwandfrei zu laufen.


So langsam weiß ich nicht mehr ein und aus.


Greetz
Harry.loves.DTS
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jun 2007, 21:39
hast du mal den Abstand manuell angepaßt?
Kampf_kobold
Stammgast
#10 erstellt: 06. Jun 2007, 21:44

Harry.loves.DTS schrieb:
hast du mal den Abstand manuell angepaßt?



künstlich vergrößert? Stimmt halt eigentlich im Verhältnis zu den anderen Boxen!


GReetz
Harry.loves.DTS
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jun 2007, 23:20
also:
wenn die Settings stimmen und überprüft wurden bleiben eigentlich nur 3 Rückschlüsse übrig:

- deine Ohren sind defekt
- dein Center ist defekt
- dein AVR ist defekt

alles sind ODER-Varianten
bothfelder
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2007, 23:26
Hi!

Um welche Abmischung/Software geht es denn konkret?

Andre
Argon50
Inventar
#13 erstellt: 07. Jun 2007, 04:38
Vermutlich handelt es sich lediglich um die Abmischungen der DVDs.

Meist/oft sind die Stimmen einfach zu leise abgemischt.
Versuch es mal im Vergleich mit einerAudio-CD, die du im 5Chanel Stereo abspielst.

Wurde schon mehrfach im Forum diskutiert!

Suchfunktion nutzen!

Grüße,
Argon

Maui74
Inventar
#14 erstellt: 07. Jun 2007, 12:00
Hallo!

Probier doch einfach mal aus, wie es mit aktiviertem Dynamikbegrenzer klingt. Onkyo nennt das wohl "Late Night Mode". Damit wird der Centerkanal angehoben und die Fronts abgesenkt und in den Dynamikspitzen begrenzt. Vielleicht hilft Dir diese Einstellung schon.

Die Testtöne haben aber alle die gleiche Lautstärke?
Wenn nicht, rate ich Dir wirklich mal den Center-LS zu überprüfen. Einfach mal eine von den Rears stattdessen als Center betreiben. Sind die Stimmen immer noch zu leise, liegts am Onkyo, sind die Stimmen normal, liegts am Lautsprecher.

Gruß,
Maui.
Kampf_kobold
Stammgast
#15 erstellt: 07. Jun 2007, 13:17
Also ich hab mal den Latenight Mode ausprobiert, funktioniert ganz gut, zwischen Front und Center noch +2db unterschied. Allerdings geht mir etwas dynamik flöten?

Verzichte ich klanglich noch auf mehr?

Greetz
Maui74
Inventar
#16 erstellt: 07. Jun 2007, 16:12

Kampf_kobold schrieb:
Verzichte ich klanglich noch auf mehr?

Auf die DTS Spur. Dieser "Midnight Mode", wie er ursprünglich hieß, funktioniert nur bei Dolby Digital und nicht bei DTS. Die Dynamik wird begrenzt und der Center angehoben, aber am Klang per se ändert sich nichts.

Gruß,
Maui.
Kampf_kobold
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jun 2007, 16:21
wie siehts bei unkomprimierten PCM Ton von BD aus?
Maui74
Inventar
#18 erstellt: 07. Jun 2007, 16:41

Kampf_kobold schrieb:
wie siehts bei unkomprimierten PCM Ton von BD aus?

Maui74 schrieb:
Dieser "Midnight Mode", wie er ursprünglich hieß, funktioniert nur bei Dolby Digital und nicht bei DTS.

Genügt dies als Antwort?
Wenn, dann muss der BD-Player die Kompression vornehmen, der AVR kann's nicht.

Gruß,
Maui.
babelizer
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jun 2007, 18:25

Maui74 schrieb:
Hallo!

Das Audyssey-System im Onkyo, auch wenn's die einfachere Version ist, arbeitet eigentlich ziemlich gut. Aber ich rate Dir doch, immer manuell nachzuarbeiten. So werden z.B. viele Center als "Large" eingestuft, obwohl sie es beileibe nicht sind.Gruß,
Maui.


Hi Maui,

bitte verate mir doch mal, wie der Receiver selbständig eine Box als Large oder Small einstufen soll.
Ist da irgendwo eine Datenrückleitung die ich noch nicht erkannt habe?

Gruß
Torsten
Kampf_kobold
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jun 2007, 18:31
Die unterscheidung zwischen Small und large kann ich beim Okyo eh nicht treffen.

Frgae, wenn ich einmessen und dann im Menü Manuell auswähle bearbeite ich dann die eingemessenen Wert oder werden diese dann komplett ignoriert?


[Beitrag von Kampf_kobold am 09. Jun 2007, 18:31 bearbeitet]
Maui74
Inventar
#21 erstellt: 10. Jun 2007, 11:54

babelizer schrieb:
bitte verate mir doch mal, wie der Receiver selbständig eine Box als Large oder Small einstufen soll.
Ist da irgendwo eine Datenrückleitung die ich noch nicht erkannt habe?

Nennt sich "Mikrofon".
Über das Mikrofon wird der Schallanteil der tiefen Frequenzen bestimmt. Geringer Bassanteil=small. Ist recht simpel (im Gegensatz zur Entfernungsmessung).

Gruß,
Maui.
Poison_Nuke
Inventar
#22 erstellt: 10. Jun 2007, 13:20
ne, die Entfernungsmessung ist simpel, die Größenmessung weniger.

Für die Entfernungsmessung wird einfach die Zeitdauer zwischen Absenden und Eintreffen eines bestimmten Impulsmusters (welches auch nach starken Änderungen eindeutig erkennbar ist), gemessen und fertig ist diese Einstellung.

Für die Small Large Einstellung muss eine Fouriertransformation aus einer Impulsmessung gemacht werden, die der Receiver gemacht hat, und dann muss analysiert werden, wie hoch der durchschnittliche Pegel ist, und ab wann der einen bestimmten Wert abgefallen ist, ohne darunter wieder anzusteigen.

Bedingt durch die Raummoden sind diese Messungen aber selten korrekt
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