Surround mit guten Stereo Lautsprechern ohne Subwoofer

Kommt darauf an, was man ausgeben will...
Budget?

Langfristig geht es ohne Subwoofer aber kaum.
"Normale" Boxen sind üblicherweise weder für den Tiefgang, noch für den Pegelbedarf ausgelegt.
Ausserdem lässt sich der LFE-Pegel auch nicht unabhängig vom Main-Pegel regeln.
Vom Leistungsbedarf mal gar nicht zu reden...

Hast Du genauere Daten zu den Tannoyen?

Gruss
Jochen

Hallo Jochen, genauere Daten zu den Tannoys- nicht mehr zur Hand. Jedenfalls sind die Boxen mit dem "2528" 10-Zoll Koax Lautsprecher (Horn ist hinter der Basskalotte) ausgestattet.
Die Lautsprecher sind aus den 80er Jahren, aber noch topfit. Damals waren die Dinger schon fast Highend. Der Wirkungsgrad dieser Boxen war für damalige Verhältnisse hoch.

Als Ersatz für meine betagten HK Stereo Komponenten habe ich mir gerade einen TX-SR 703 von Onkyo gekauft.
Budget für weitere Komponenten: weiß ich selbst noch nicht, "family" Thema..

Schwerpunkt wird weiterhin Stereo sein, tlw. auch von Vinyl, da habe ich sehr hochwertige "hardware", ebenfalls aus den 80er´n.

Gruß,
Dieter

OK, schonmal keine Monsterboxen.
Mit solchen habe ich mal vergeblich versucht, einen Subwoofer zu ersetzen.
War nix und wird bei Dir dann auch nicht besser sein.

Mal sollte auch nicht vergessen, dass der Tieftöner vom LFE-Kanal mehr als ordentlich belastet wird.
Nicht dass es dann in ein paar Monaten knallt...

Ich würd's folgendermaßen machen:
Tannoys an Onkyo.
Hochpassfilter (Übernahmefrequenz, X-Over o.ä.) auf 90 Hz.
Basslastigen Film einlegen und so laut machen, wie man maximal hört.
Dabei auf die Auslenkung der Tieftöner achten.
Ist sie gering, Hochpassfilter tiefer einstellen.
Ist sie bedenklich hoch, Hochpassfilter höher drehen.
So hat man dann den "Punkt", wo keine technische Gefahr besteht.

Sollte der Stereoklang mit Onkyo nicht gut genug sein, kann man den "Altverstärker" auch weiterhin verwenden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-66.html

Gruss
Jochen

Hallo Jochen,

ich werde es mal so testen, wie Du es vorgeschlagen hast.
Derzeit habe ich noch keine rear und Center Lautsprecher, bin aber gerade dabei, mir diese Teile zu beschaffen.

Spricht etwas gegen Elac Cinema 1 als rear Systeme? Die Größe und die Bauart des Gehäuses haben ihren Charme und die Teile sind gebraucht tlw. sehr preiswert zu bekommen.

Wie gesagt, schwerpunktmäßig soll das ganze weiterhin als Stereo-Hifi und nicht umbedingt als Surround System betrieben werden.

Gruß,
Dieter

Die Auswahl der Rears und insbes. des Centers wird recht schwer.
Du musst da was finden, was klanglich nicht zu sehr von den Fronts abweicht.
Auch wenn es mehr für Stereo benutzt wird, sollte Surround nicht absolut grottig klingen, weil z.B. die Tuba aus dem Center eher an eine Querflöte erinnert.

Da wird Dir nicht viel übrig bleiben, als einige Modelle zu Hause probezuhören.

Gruss
Jochen

Hallo!

Mich beschäftigt es auch... habe mir gerade einen gebr. Onkyo TX-SR 702E gekauft. Einen Canton AV950 Center und habe 4 Canton RC-L für Front & Rear. reicht das und kann man den receiver so einstellen das es sich gut anhört??
Habe eine Nubert AW-850 aber den den mag meine Frau nicht:-( Und ich kann alles erst in paar Wochen anschließen.

Hallo Christop78,

bei mir ist es ein neuer TX-SR 703 E (für 399€) geworden, der nun meine alten Stereo-Lautsprecher Tannoy T165 + ein kleines, neu gekauftes Surroundsystem (ebenfalls von Tannoy) befeuert.

Abgesehen vom Center Lautsprecher ist das System insgesamt für mich recht o.k., letzteren kann ich immer noch gegen einen höherwertigen ersetzen, ist jetzt nicht so das gewaltige Kostenthema.

Viele Grüße,

Dieter

Da bin ich anderer Meinung und mittlerweile Überzeugungstäter...Heimkino ohne separaten aktiven Sub geht nicht nur, sondern sogar ausgezeichnet.

Allerdings müssen dafür einige wichtige Grundvoraussetzung erfüllt sein...

Zunächst müssen dazu mal die Front-LS in der Lage sein tiefen und kräftigen Bass zu reproduzieren. Dies scheint mit den LS des TO ja gegeben zu sein. Dann muss der A/V-Receiver ausreichend starke Endstufen besitzen, die den leistungshungrigen Bass raushauen können. Dafür scheint der genannte A/V-Receiver des TO aber eher doch nicht wirklich geeignet zu sein.

Der gemeine A/V-Receiver der unteren Mittelklasse hat in aller Regel beim Netzteil seine größte Einschränkung. Die angegebenen 100 oder 120 Watt sind meist eine praxisferne Fantasieangabe. Gemessen wird deren Leistung nämlich fast immer im Singlebetrieb. Das heißt, nur jeweils ein Verstärkerzug wird gemessen. Unter Last, wenn alle Endstufen voll arbeiten bricht die Leistung dramatisch ein, weil das Netzteil nicht in der Lage ist, ausreichend Strom zu liefern. Eine knackige und tiefe Basswiedergabe ist so schier unmöglich. Außer man schließt einen aktiven Sub an den Vorverstärkerausgang des Receiver an. Damit werden die internen Endstufen des Receivers von der Basslast befreit (Rear-, Front und Center auf ‘small‘).

Wenn der A/V-Receiver über Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle verfügt, dann gibt es noch die Möglichkeit externe Endstufen anzuschließen, zumindest für die Frontkanäle. Aber eine gute Zweikanalendstufe kostet auch schon so viel, wie ein guter aktiver Mittelklasse-Sub. Hinzu kommt, dass sich mittlerweile fast alle Hersteller bei Receivern der unteren Mittelklasse die Vorverstärkerausgänge (außer für den Sub) einsparen. Damit fällt diese Alternative schon mal weg.

Ich denke Du brauchst tatsächlich einen aktiven Sub. Zunächst mal wichtiger wäre aber die Auswahl eines tonal zu den Front-LS passenden Sub. Da es aber zu so alten Boxen nichts grundsätzlich passendes gibt, hilft da nur, ausprobieren. Mit Glück findet man einen Center, der mit den Front-LS zusammen geht. Das ist aber schon eine kleine Ochsentour. Suche Dir einen guten Fachhändler, der Bereit ist, Dir mal zwei, drei Exemplare auszuleihen, die Du zu Hause ausprobieren kannst. Beim Design darfst Du dabei natürlich nicht all zu wählerisch sein.

Die Rears sind grundsätzlich etwas weniger problematisch, sollten aber auch einigermaßen klanglich zu den Front-LS passen, auch hier gilt, ausprobieren.

Einen guten aktiven Sub zu finden, ist dagegen recht leicht. Nubert hat da einige recht interessante Angebote im Programm, die kannst Du auch kommen lassen und zunächst mal ausprobieren. Auch die Canton Subs sollen gut sein. 400 - 500 € für den Sub solltest Du aber schon einkalkulieren.

Gruß

RD

Weniger ist mehr - also lieber 4 gute und ausgewachsene LS nehmen und auf Center und 7.1 Gebimmel verzichten. Dann hat man auch dieselbe Qualität bei Surround und Stereo. Da können dann viele vergeblich dran kratzen.