Warum gibt es für manche immer nur . Boxen, Receiver, Kabel

Hallo!

Da ich etwas schreibfaul bin geb ich dir nur einen kleinen simplen Tipp:

Zieh mal los und hör dir verschieden Setups, vor allem verschiedene Lautsprecher, mal selber an.

Dann dürfte sich deine Frage eigentlich von selbst beantworten.

Entscheidend ist in erste Linie immer der eigene Geschmack und der eigene Anspruch!

An Preisen lassen sich aber beide nicht festmachen.


Da wir hier in einem HiFi (High Fidelity = hohe (Klang-)Treue) Forum sind, haben auch die meisten hier Vertretenen zumindest etwas gehobene Ansprüche.


Grüße,
Argon




P.S.
Zum Thema Kabel schreib ich jetzt hier mal nichts. Da findet sich genug über die Suchfunktion.

/dev/NULL schrieb:

eine Ansicht? So kommt es mir bei manchen Threads hier vor. Da braucht man nen "aktuellen" Receiver mit HDMI 1.3, weil ja SACD und DTS HD wichtig sind. Da muß man 4 mal soviel Geld in Boxen stecken wie in den Receiver.. Da braucht man unbedingt Kabel für XX€? Wenn ich in meinen Bekannten und Freundeskreis schaue kenne ich nicht einen, der jemals eine SACD besessen hätte und vermutlich kennen 90% nichtmal den Unterschied zwischen Stereo und Dolby Surround. Auch diese Leute wollen zu Hause Musik hören oder ein Heimkino anschliessen und können (wie z.B. ich auch) nichts mit dem "luftigeren Klang" o.ä. von teuren Boxen anfangen. Ich bin mir sicher das große, gute, teure Boxen einen besseren Sound haben, aber für den PC Gamer reicht sicherlich auch nen Teufelsystem und für den "nicht Hardcore Cineasten/Audiophilen" auch nen "Brüllwürfelsystem" zum Film schauen.. rauscht doch eh abends oft die Spülmaschine oder die Waschmaschine. Es gibt auch kleinere Ansprüche und ich glaube nicht das mir die gehörten Unterschiede zwischen bsp. einem Nubert Setup und nem Heco/Teufel whatever System das Geld wert wären. Ich hab mir nen gut ausgestatten Receiver geholt, da ich gern alles über ein HDMI Kabel laufen lassen will, das ich jetzt für 1500€ oder 2000€ Boxen bräuchte sehe ich nicht wirklich ein. Ob man als Laie den Unterschied zwischen http://cgi.ebay.de/0...QQrdZ1QQcmdZViewItem oder http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem hört weiß ich nicht. Wenn ich in Threads lese, das der Ersteller ein System für 1000 € zum Gamen und Fernsehen sucht und ihm dann nen 2000€ Lautsprechersetup empfohlen wird, da der Verstärker sonst nicht ausgenutzt wird, schüttel ich den Kopf. Let the Flame begin..

und das wolltest du jetzt nur mal gesagt haben oder kommt da noch was?

/dev/NULL,

wo bin ich hier? Bei de.alt.fan.aldi? Ich glaube, eher nicht. (wobei ich die Produkte nicht werten will).

Einen AV-Receiver mit HDMI oder SACD BRAUCHT sicherlich niemand (im Sinne einer lebensbedrohlichen Situation). Und es ist abseits von spezieller Mehrkanaltechnik auch nicht so, dass sich soviel getan hätte, dass Gerätschaften, welche > 10 Jahre alt sind, zum Alteisen zu zählen wären bzw. durch gleichteuere aktuelle HW locker überflügelt werden würden.

Dass man, wenn man gefragt wird, Empfehlungen nach eigenem Gewissen erteilt, ist auch normal. Und Geschmack kommt beim Essen, und Gehör bisweilen auch vom Hören (manchmal verliert man es dadurch auch). Und dann ist die Anlage für 300 Euro vielleicht nicht mehr so toll, ein stückweises Upgrade nicht möglich, sondern es gilt behalten oder entsorgen.

So ziemlich bei jedem 2. Posting steht: entscheidend ist, was man selber "hört". "Nimm Die, die ist am besten" gibt's nicht, auch wenn das viele gern hören möchten. Und das gilt gerade auch für Leute mit knappem Budget..

My 2 cents..

- Roger

Abend die Damen und Herren,
super Thread, mal wieder super geil, bin ja mal gespannt was da wieder für "Argumente" kommen.
Also ich spreche da jetzt mal für mich und ich muss sagen, dass mir der Unterschied zwischen Stereo und Dolby Surround durchaus bekannt ist.
Nun desweiteren hab ich in meinem Wohnzimmer keine Waschmaschine oder Spülmaschine stehen, erstens schaut's doof aus und zweitens fehlen die Wasseranschlüsse. Deshalb kann ich auch einen ganz vernünftigen Heimkinoklang genießen.
Wenn du mal im Forum ein bissl rumschaust findest du auch genügend Leute die keine Kohle ausgeben, aber alles und in bester Qualität haben wollen -das funktioniert aber nicht-.
Deswegen kommt halt auch oft die Empfehlung, lieber noch ein bissl sparen und dann was Vernünftiges kaufen, getreu dem Motto "Wer billig kauft, kauft zweimal".
Für mich selber ist es im Prinzip auch scheißegal, was dür ein System man für einen PC nimmt, da reichen die kleinen Teufel Systeme mit Sicherheit, wobei es mir sicherlich auch auf den Sack gehen würde, wenn es dauernd aus allen Ecken kratscht. Will man aber vielleicht doch mehr mit so 'nem System machen sollte man doch genauer hinschauen. Und einen Unterschied zwischen verschiedenen Lautsprechersystemen höre ich persönlich schon, man sollte sie nur nicht im zweiwochenabstand vergleichen, dann funzt das natürlich nicht.

In diesem Sinne, schönen Abend noch .

MfG Der Maik

/dev/NULL schrieb:

eine Ansicht? So kommt es mir bei manchen Threads hier vor. Da braucht man nen "aktuellen" Receiver mit HDMI 1.3, weil ja SACD und DTS HD wichtig sind. Da muß man 4 mal soviel Geld in Boxen stecken wie in den Receiver.. Da braucht man unbedingt Kabel für XX€? Wenn ich in meinen Bekannten und Freundeskreis schaue kenne ich nicht einen, der jemals eine SACD besessen hätte und vermutlich kennen 90% nichtmal den Unterschied zwischen Stereo und Dolby Surround. Auch diese Leute wollen zu Hause Musik hören oder ein Heimkino anschliessen und können (wie z.B. ich auch) nichts mit dem "luftigeren Klang" o.ä. von teuren Boxen anfangen. Ich bin mir sicher das große, gute, teure Boxen einen besseren Sound haben, aber für den PC Gamer reicht sicherlich auch nen Teufelsystem und für den "nicht Hardcore Cineasten/Audiophilen" auch nen "Brüllwürfelsystem" zum Film schauen.. rauscht doch eh abends oft die Spülmaschine oder die Waschmaschine. Es gibt auch kleinere Ansprüche und ich glaube nicht das mir die gehörten Unterschiede zwischen bsp. einem Nubert Setup und nem Heco/Teufel whatever System das Geld wert wären. Ich hab mir nen gut ausgestatten Receiver geholt, da ich gern alles über ein HDMI Kabel laufen lassen will, das ich jetzt für 1500€ oder 2000€ Boxen bräuchte sehe ich nicht wirklich ein. Ob man als Laie den Unterschied zwischen http://cgi.ebay.de/0...QQrdZ1QQcmdZViewItem oder http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem hört weiß ich nicht. Wenn ich in Threads lese, das der Ersteller ein System für 1000 € zum Gamen und Fernsehen sucht und ihm dann nen 2000€ Lautsprechersetup empfohlen wird, da der Verstärker sonst nicht ausgenutzt wird, schüttel ich den Kopf. Let the Flame begin..

Also ich weiß man garnicht was du hast,
Jeder hat sein Hobby und wenn die Leute der Meinug sind sich Anlagen für 2,3,4,5,10 tausend Euro zum Gamen und TV schauen zu kaufen soll doch jeder machen Was er will.
Außerdem besteht das Board,ich schliesse mich mal ein zum größten Teil aus solchen Verrückten. Andere mahlen ihr haus grün an oder wechseln 5 mal am Tag die Unterwäsche, ach und den Unteschied zwischen Stereo und Dolby Suround höhrt auch ein (unbeleckter), denn ob ein Flugzeug von Rchts nach links oder um einen Herrum fligt sollte man schon auseinanderhalten können.Sonnst sollte man besser zu hause bleiben(wegen der Koordination und so weiter).
Also ich kenne deine Wohnung ja nicht aber meine Küche hat ne Tür und höhre ich keine Spülmaschienen mehr wenn die zu ist ( leiser ist noch mit der Hand abwaschen) und mit meinem Receiver steuere ich noch meinen Ipod, höhre Radio und Schallplatten( das sind übrigens diese grossen schwarzen Scheiben die meist kaputtgehen wenn man sie fallen läßt) . Also wofür ne Heimkinoanlage - richtig zum Fernsehgucken und gamen. weil wenn ich es rauschen und dröhnen höhren möchte hohl ich mein Motorrad aus der Garage, da hat dann aber auch der Rest der Umwelt was davon.
Also frei nach dem alten Fritz:
Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden.

Grß
Lutz

/dev/NULL schrieb:

Da muß man 4 mal soviel Geld in Boxen stecken wie in den Receiver..

Das wusste ich garnicht als ich mein Zeug gekauft habe; wäre auch recht kompliziert geworden, weil der Receiver dann nur etwa 150 Euro hätte kosten dürfen...

Da braucht man unbedingt Kabel für XX€?

Hifi Voodoo. Ich kaufe meine Kabel da wo's billig ist, außer wenn ich denke daß es sinnvoll sein könnte etwas mehr zu investieren. Mein 15m Subwooferkabel fiel in diese Kategorie; da bin ich dann bei 3 Euro/m gelandet weil es quasi festinstalliert in der Wand und hinter Schränken läuft, und ich halt Störungen (insbesondere von Netzkabeln) und allzuviel Pegelverlust vermeiden wollte. Ob da was dran ist oder nicht weiß ich nicht, aber bevor ich lange rumexperimentiere...

Es gibt auch kleinere Ansprüche und ich glaube nicht das mir die gehörten Unterschiede zwischen bsp. einem Nubert Setup und nem Heco/Teufel whatever System das Geld wert wären.

Mir sicherlich auch nicht. Und insbesondere reise ich nicht 3 Monate durch die Gegend und bestelle mir 100 Setups "zur Probe". Ich hab mir nen Teufel Theater 1 bestellt, einen Yamaha Receiver dazu, ausgepackt, aufgestellt, fertig. Jetzt bin ich am überlegen vielleicht sogar noch eines der aktiven PC Systeme zu kaufen...

Und ich hätte sowieso ein Problem: wann ist der Ton "gut"? Solange die Boxen nicht krachen, scheppern oder quietschen --- also hörbare Konstruktionsfehler haben --- fehlt mir schlichtweg jegliche Bewertungsmöglichkeit. Ich versteh ja nichtmal wieso manche Leute für "Musik" einen eigenen Lautsprechersatz kaufen, und wieso das bei Filmmusik plötzlich keine Rolle mehr spielt. Insofern kann ich mit den ganzen Forumsempfehlungen durch die Bank absolut garnichts anfangen...

Ich hatte noch nie den Eindruck daß mein Gehör ein Audio-Meßgerät ist; der Output des Systems hört sich hervorragend an, was ja auch das Ziel der Aktion war. Ich habe mein Wohnzimmer auch nicht akustisch optimiert oder so :-)

Einem Hifi-Verkäufer traue ich ohnehin nicht weiter als ich nen 10 Tonnen LKW werfen kann. Dort irgendwas anzuhören bringt mir garnix.

Wenn ich in Threads lese, das der Ersteller ein System für 1000 € zum Gamen und Fernsehen sucht und ihm dann nen 2000€ Lautsprechersetup empfohlen wird, da der Verstärker sonst nicht ausgenutzt wird, schüttel ich den Kopf.

Man muß bei Foren immer vorsichtig sein... und noch viel mehr wenn es irgendwas mit "Hifi" zu tun hat.

/dev/NULL schrieb:

Es gibt auch kleinere Ansprüche und ich glaube nicht das mir die gehörten Unterschiede zwischen bsp. einem Nubert Setup und nem Heco/Teufel whatever System das Geld wert wären.

Es gibt auch größere Ansprüche und die sind mir 20.000 € wert!
Hast du überhaupt schon mal einen 2.500 CD-Player mit einem 4.000 Verstärker an 15.000 Boxen gehört?!?!?

Und jetzt?
Sorry, dein Post hat keinen sittlichen Nährwert!

Wie sage ich meinen Nachhilfekindern immer:
de gustibus non est disputandum!

Haua haua ha

Also das hier im Forum alle möglichen Leute aufeinandertreffen ist absolut logisch und das jeder eine andere Sicht der Dinge hat ist auch klar. Aber wenn ich sowas lese:

"
Und ich hätte sowieso ein Problem: wann ist der Ton "gut"? Solange die Boxen nicht krachen, scheppern oder quietschen --- also hörbare Konstruktionsfehler haben --- fehlt mir schlichtweg jegliche Bewertungsmöglichkeit. Ich versteh ja nichtmal wieso manche Leute für "Musik" einen eigenen Lautsprechersatz kaufen, und wieso das bei Filmmusik plötzlich keine Rolle mehr spielt. Insofern kann ich mit den ganzen Forumsempfehlungen durch die Bank absolut garnichts anfangen...

Ich hatte noch nie den Eindruck daß mein Gehör ein Audio-Meßgerät ist; der Output des Systems hört sich hervorragend an, was ja auch das Ziel der Aktion war. Ich habe mein Wohnzimmer auch nicht akustisch optimiert oder so :-)
"

???

Klar muss nicht jeder seinen Raum aktustisch optimieren. Aber ich glaube einige Leute hier haben noch nie richtig Musik gehört. Gerade wenn es um das Thema Bühnenabbildung geht und ob sich ein Instrument richtig anhört dann wird die Sache teuer und das sind Unterschiede die jeder hören kann. Mann muss halt nur zuhören und sich nicht nebenbei berieseln lassen. Außerdem ich arbeite selber nebenbei als Verkäufer in dem Sektor und da den Leuten zu unterstellen das sie quasi nur Mist verkaufen und Leute über den Tisch ziehen finde ich schon heftig. Du solltest lieber vorher lernen um was es geht bevor du sowas in einen Forum zum besten gibst.

Einem Hifi-Verkäufer traue ich ohnehin nicht weiter als ich nen 10 Tonnen LKW werfen kann. Dort irgendwas anzuhören bringt mir garnix.

Also wenn das garnix bringt, scheint es mir so das du wohl in einem großen Elektrodiscounter gewensen bist und net bei einem kompetenten Hifihändler.

Ich denke nicht, dass man den Unterschied zwischen einer Beipackstrippe und einem 200€ Kabel einwandfrei hören kann, Ich gebe aber trotzdem 3€ pro Chinchverbindung aus, alleine des besseren Gewissens wegen.
Der Unterschid zwischen einem Lautsprecher für 200 oder 1000€ mag dem ein oder anderen das Geld wert sein, wenn beuide ein gutes Preis Leistungsverhältnis haben, ist der Unterschid klar nachvollziehbar.
Wenn jemand nach einem Surroundreceiver und einem Lautsprecherset für insgessamt 400€ fragt, kann man nur den Tipp geben noch etwas zu sparen, oder erst mal mit Stereolautsprechern anzufangen. Wenn die Ansprüche auch gering sind, sollte man trotzdem keinen Schrott kaufen, auch wenn es Brüllwürfelsysteme bereits unter 100€ gibt. Mit Hifi hat das dann nichts zu tun. In diesem Forum geht es eben um hochwertige Musikwidergabe. Das kostet nun mal einen minimalen Betrag.

hi, @ te
hast du in einem porsche forum mal einen post gelesen, indem einem anfragenden billigstreifen zum rennfahren empfohlen wurden? wahrscheinlich nicht.
Auch kann ich nicht nachvollziehen, wo grundsätzlich die Budgetvorstellungen in der Kaufberatung gesprengt werden sollen? Wenn jmd nach einem set für 1000,- fragt, gebe ich zumindest Tipps für sets um die tausend euro, und die meisten, die sich in der kaufberatung herumtollen, auch. Sollte allerdings jmd die eierlegende Wollmilchsau haben wollen, für 200,-, dann kann man nur raten zu sparen, da sonst dessen bedürfnisse nicht erfüllt werden und man ihn bestenfalls vor dem fehlkauf schlechthin bewahren könnte!

my 5 cents

So ist es.

Jeder bekommt den Tip nachdem er frägt, gibt jemand ein Budget von 2000 Euro an wird er auch dahin beraten werden, hat wer nur 500 Euro eben für 500.

Klar muß es nicht immer das teuerste und größte und beste sein, aber wenn es jemand haben möchte und hier dazu Fragen stellt warum soll man ihm dann nicht darauf entsprechend antworten?

Wenn Du frägst welcher Mercedes der idealste für Dich wäre bist Du sicher auch nicht zufrieden wenn die Leute sagen warum Mercedes, kauf nen Smart, mit dem kommst Du auch von A nach B.

Wenn Du frägst welcher Mercedes der idealste für Dich wäre bist Du sicher auch nicht zufrieden wenn die Leute sagen warum Mercedes, kauf nen Smart, mit dem kommst Du auch von A nach B.

Das ist klar, wenn aber jemand fragt, welchen neuen Sportwagen er für 20000€ kaufen soll, kann ich auch nur sagen, dass er für das Geld nur einen Golf bekommt und lieber noch etwas sparen sollte, oder einen gebrauchten kaufen.
Wenn jemand hier im forum fragt, was er für 500€ kaufen soll, wenn er einen Surroundreceiver und ein Surroundsystem mit großen gut klingenden Standlautsprechern haben will, kann cih ihm nur ein solches System empfehlen, das nunmal mehr kostet oder sagen, dass es das zu dem Preis nicht gibt und man besser erst mal mit Stereo anfangen sollte. Damit ist bestimmt besser geholfen, als ein billiges Eltax System zu empfehlen, das den Ansprüchen nicht gerecht wird.

Meinte eigentlich auch den Threadersteller.

Das was Du sagst ist schon richtig. Wenn jemand natürlich Ansprüche stellt die sein Budget sprengen dann muß man das auch sagen.

hallo dev/null..
falls du es noch nicht bemerkt haben solltest,das hier ist das forum der beknackten!!hier hat so ziemlich jeder einen splien...einen hifi oder musik splien.und das ist auch gut so.wenn mein vater mir erzählt,er ist jäger,das er sich wieder eine neue waffe für 10000 euro gekauft hat frage ich mich auch,was soll das?? schiesst sie jetzt schneller oder was.....aber das erklär mal ihm.so ist es hier auch.eine menge leute haben halt ihre freude an dem thema.gut so ..ich auch.
anerkennend muss man aber auch eingestehen das ne menge fanatiker dabei sind,deren eigene meinung eh schon keinen interessiert,sie aber hier im forum von sich geben können was sie wollen.
das ist aber auch sinn und zweck,unter anderem ,solcher foren.ansonsten hört ihnen wahrscheinlich keiner mehr zu.
so.....und wer sich jetzt angesprochen fühlt tut es....und allen anderen hifi verrückten,so wie ich, einen schönen abend.

Apalone schrieb:

Es gibt auch größere Ansprüche und die sind mir 20.000 € wert! Hast du überhaupt schon mal einen 2.500 CD-Player mit einem 4.000 Verstärker an 15.000 Boxen gehört?!?!? de gustibus non est disputandum!

Ehrlich gesagt nein... aber ich habe schon mal in nem 80k Auto gesessen und bin nicht der Meinung das jeder nur damit glücklich wird. Für jemanden der nur in die Stadt fährt ist ne kleiner Kiste sicherlich praktischer.

Was das mit Geschmack zu tuen hat ist mir nicht ganz klar..

wenn jemand nen Surround System für sein Heimkino sucht und 500€ ausgeben will ist doch ok.. wenn man ihm dann zwei Standlautsprecher für 800 € empfiehlt hat er ggf bessere Boxen, aber mit sicherheit nicht in den nächten 2 Jahren Surround..

Es kommt doch darauf an was er für die 500 Euro haben möchte. Wenn er mit was kleinem zufrieden ist bekommt er natürlich auch für 500 Euro Surround.

Wenn aber in den 500 Euro super Lautsprecher mit leistungsstarkem Reciever dabei sein sollen ums so richtig krachen lassen zu können und das ganze noch bei sehr gutem Klang ist das eben nimmer machbar. Aber genau das verlangen viele.

Hallo
Ist es denn nicht so dass wir fast alle mal klein angefangen haben mit Musikanlagen oder Heimkino?
Nötig sind ein Großteil unserer Anlagen sicher nicht um was aus Boxen oder Leinwand zuhören und zusehen.
Aber wie schon geschrieben, man will sich ja immer verbessern und das Wettrüsten geht halt weiter.
Und so mehr man sich mit der Materie beschäftigt umso höher werden bei dem ein oder anderen die Ansprüche.
Denke mal meine Anlage ist für manchen hier auch nur Kleinkram aber mir reichts.
Es können hier doch auch nur Empfehlungen ausgesprochen werden und die sind doch in der Regel immer gut gemeint.
Gr. Raiwi

Ob man als Laie den Unterschied zwischen http://cgi.ebay.de/0...QQrdZ1QQcmdZViewItem oder http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem hört weiß ich nicht.

Um es kurz zu machen, ja, ein Laie nicht unbedingt.

Aber ein Laie verbringt auch nicht soviel Zeit mit Musikhören, um merken zu können,
dass ein dickeres Kabel an hochwertigen LS mit einem ebenso guten Vollverstärker doch besser klingt, als so ein Billig-Cinch-Kabel.

Wenn ein Gamer sich eine GF 8800GT, einen E6850 und ein Netzteil von
1000W in seinen Rechner baut, ist das seine Sache, doch will er damit
ja auch kein Spiel zocken das älter als 4 Jahre ist, sondern aktuelle Titel.

Sollte ihm ein Billig-Surround-System dazu reichen, auch okay,
doch hat das mit Heimkino nix zutun.

Bei Heimkinos (LS, AVR, DVDP, Kabel, Plasma) ist es eben auch so, dass man für z.B. 1000€ kein vernünftiges bekommt,
mit dem man z.B. "Black Hawk Down" angemessen schauen kann.

Warum schreibt ihr euch eigentlich die Finger Wund bei so einem Schwachsinns Thread?!
@Moderator: Bitte Dicht machen den Mist hier...

Klez schrieb:

Warum schreibt ihr euch eigentlich die Finger Wund bei so einem Schwachsinns Thread?! @Moderator: Bitte Dicht machen den Mist hier...

Naja, er schreibt "Let the Flame begin.." und denkt er ist im Heise-Forum /Golem-Forum,
wo sich die Leuts den Schädel einschlagen.

Er wollte wohl keine Argumente, hat sie aber bekommen.

Ich wollte schon Argumente...

Das "let the Flame begin" habe ich drunter geschrieben da mir schon klar war, dass mich nicht alle Leute liebhaben werden.

Bei Heise oder Golem schrebe ich fast nie..

Ich denke angemesse ist immer relativ.. die einen Ertragen nur Filme im IMAX, die anderen können auch zu Hause auf nem 70cm Röhrenfernseher mit "Brüllwürfeln" nen netten Abend verbringen.

Mir ist die universelle "kauf dir Boxen die das 3 fachen vom Receiver kosten"- Haltung aufgestossen. Nicht jeder kauft nen Receiver wegen Klang sondern (wie ich ^-^) auch wegen Features..

Das dann "Laien" mit Gewalt ein 3000€ Boxensystem oder statt 5.1 richtig teure Standboxen empfohlen werden fand ich .. fragwürdig.

Wer wenig Geld hat, soll sich in seiner preisklasse etwas kaufen. Wer mehr geld hat soll mehr aus geben.

ich finde ist doch jedem sein ding.

Dass man aber bei teuren LS einfach mehr spaß hat da sie auch klingen und nicht nur töne wieder geben sollte doch klar sein. Und das hat nichts mit geschmack zu tun sondern ist einfach eine tatsache.

Die frage ist einfach ob man das auch braucht.

Ich denke nur wenn man ''Home Kino'' möchte bedeutet das dass der sound ist wie im kino. Und nicht schlechter.

ich hatte das Logitech 5500 ca 5 Jahre bei mir stehen. Und habe mir nun für 2000€ eine stereo anlage gekauft die einmal zum 5.1 werden soll.
Und ich habe nun DEUTLICH mehr spaß mit 2.1 als darmals mit 5.1

Das "let the Flame begin" habe ich drunter geschrieben da mir schon klar war, dass mich nicht alle Leute liebhaben werden.

Alles klar. Es gibt aber auch Leute, die nur Ärger erzeugen wollen.

Ich denke angemesse ist immer relativ..

Schon, doch ein Film stellt auch seine Ansprüche, so wie beim PC
ein Spiel heute enorme Systemanforderungen haben kann (z.B. Crysis,
COD4, Supreme Commander).

Bestimmte Filme (2F2F, X-Men 3) klingen auf so kleinen Sub/Sat-Systemen halt auch bescheiden.
Wem das reicht ist eine andere Frage, doch so etwas
ist eben kein Heimkino, sondern nur Surround.

die anderen können auch zu Hause auf nem 70cm Röhrenfernseher mit "Brüllwürfeln" nen netten Abend verbringen.

Ist dann aber kein Heimkino.

Mir ist die universelle "kauf dir Boxen die das 3 fachen vom Receiver kosten"- Haltung aufgestossen. Nicht jeder kauft nen Receiver wegen Klang sondern (wie ich ^-^) auch wegen Features..

Wieviel LS meinst du, 5.1 oder 7.1? So generell vom 3fachen würde ich
auch nicht sprechen. Manche Leute wollen aber so ein Verhältnis von
LS zu AVR hören und da kommen so Vorschläge.

Das dann "Laien" mit Gewalt ein 3000€ Boxensystem oder statt 5.1 richtig teure Standboxen empfohlen werden fand ich .. fragwürdig.

Ja, das sollte man nicht machen. "Richtig teuer" ist jedoch auch relativ.

Doch dies ist halt ein Hifi-Forum mit Leuten, die guten Klang und Bild
wünschen, deswegen sind diese Fragen nach billigen Heimkinos auch
irgendwie fehl am Platz. Man sollte eine spez. Rubrik für Geiz-Kinos/Geiz-Hifi
einrichten damit man gleich weiß, wo man antwortet.

Oft genug sind auch die Wünsche zu undeutlich formuliert oder es wird kein Budget angegeben. Wenn jemand LS für 500€ sucht, sollte man schon wissen, ob da der Stückpreis gemeint ist.

Das Problem ist, dass die meisten Anfragen die hier so gestellt werden - nach dem Erfahrungsstand der meisten User - nicht erfüllbar sind.

Da möchte nun jemand für 500€ Spitzen-Surround-Sound.

Wenn er von seinen 2.0 25€ Pc-Tröten "aufsteigt" wird ihn der Sound umhauen - er wird begeistert sein, wenn er z.B. ein kleines Teufel-PC - Set hört.

Ich aber, als "erfahrener" Hörer, habe auch schon andere Sachen gehört, die eben unbestreitbar besser sind.
Für mich persönlich wäre es nicht mehr vorstellbar, mit so einem Teufel-System glücklich zu werden.

Allerdings kann ich immernoch nachvollziehen, dass jemande der nichts besseres kennt, durchaus zufrieden damit sein kann.

Allerdings beginnt man, die Ansprüche anderer mit den eigenen gleichzusetzen und es ist dann umso schwerer, angemessene Empfehlungen zu geben.

Wie du vielleicht auch bemerkt hast, lieber Themenersteller, bedanken sich im Forum viele "Noobs",
dass man sie dazu angehalten hat, vielleicht doch etwas länger zu warten oder etwas ganz anders zu kaufen,
weil sie abgewogen und verglichen haben und im Endeffekt wirklich etwas besseres bekommen haben.

90% der Bevölkerung ist eben einfach nicht klar, was alles möglich ist im Hifi-Bereich.
Früher lief Musik im Hintergrund bei mir, die Boxen standen sonstwo.
Heute ist die ganze Bude nach der Anlage eingerichtet, akustisch optimiert und ich sitze im Stereodreieck
und tue nichts anderes als Musikhören, wenn die Anlage läuft.
Dafür entdecke ich immer wieder neue Details auf CDs, die mich früher kaltgelassen haben.
Es ist einfach unbeschreiblich, wenn sich eine fast greifbare Bühne vor dem Hörer aufbaut und man meint,
die Musiker fast sehen zu können.

Aber wie gesagt - das muss man erlebt haben, bewusst erlebt haben, um es schätzen zu können.

Ansonsten kann man auch mit viel weniger Aufwand glücklich werden.

Mir ist die universelle "kauf dir Boxen die das 3 fachen vom Receiver kosten"- Haltung aufgestossen. Nicht jeder kauft nen Receiver wegen Klang sondern (wie ich ^-^) auch wegen Features..

Diese Verteilung ist eine Empfehlung um geeignette LS zum Receiver zu bekommen und umgekehrt. Möchte man indivuelle Features haben kann man ruhig davon abweichen und es wird mit Sicherheit auch keine deswegen mit brennenden Fackelln und Mistgabeln durchs Forum getrieben.

Das ganze macht dann meist zwar klanglich keinen Sinn mehr aber von den Ansprüchen an die Möglichkeiten des AVRs deckt man alles ab.

Ich bin mir sicher das große, gute, teure Boxen einen besseren Sound haben, aber für den PC Gamer reicht sicherlich auch nen Teufelsystem und für den "nicht Hardcore Cineasten/Audiophilen" auch nen "Brüllwürfelsystem" zum Film schauen.. rauscht doch eh abends oft die Spülmaschine oder die Waschmaschine.

Das kommt dann ungefähr aufs gleiche raus wie wenn ich mich in nem Gamer-Forum darüber informiere wie ich am besten meinen Rechner zusammenzustelle mit dem ich dann Word, Excel nutze, Surfen kann und ab und an mal ne Runde zocken kann.
Die Antworten kann ich mir schon denken
Und als ehemaliger PC-Gamer würde ich zum zocken wohl immer noch Kopfhörer bevorzugen

Das dann "Laien" mit Gewalt ein 3000€ Boxensystem oder statt 5.1 richtig teure Standboxen empfohlen werden fand ich .. fragwürdig.

Das würde mich aber jetzt mal interessiere. Zeig mal den Thread.

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

Schon, doch ein Film stellt auch seine Ansprüche, so wie beim PC ein Spiel heute enorme Systemanforderungen haben kann (z.B. Crysis, COD4, Supreme Commander). Bestimmte Filme (2F2F, X-Men 3) klingen auf so kleinen Sub/Sat-Systemen halt auch bescheiden. Wem das reicht ist eine andere Frage, doch so etwas ist eben kein Heimkino, sondern nur Surround.

Auch wahr, da stimmen vielleicht auch meine Ansprüche an Hifi (besser als mein Badezimmer-CD Spieler).

Ich denke es wird vielen Einsteigern eher so gehen wird, dass sie von ner Kompaktanlage/Einsteiger System kommen und nicht unbedingt auf "den perfekten Klang zu jedem Preis"

Btw. Supreme Commander lief auch auf meinem "normal PC" spielbar und hat mir beim Durchspielen Spaß gemacht.. sicher mit mäígen Details. Aber Crysis läuft ja eigentlich auf fast keiner HW..

Ist dann aber kein Heimkino.

Hmm wo hört denn Surround auf und fängt Heimkino an? beim Kinosessel oder beim Popcorn?

Wieviel LS meinst du, 5.1 oder 7.1? So generell vom 3fachen würde ich auch nicht sprechen. Manche Leute wollen aber so ein Verhältnis von LS zu AVR hören und da kommen so Vorschläge.

Naja Fast in jedem Thread liest man ich hab einen Onkyo 605 und suche ein 5.1 Surround und mag 500€ ausgeben. Die Antwort: Du mußt wenigstens 1500 € löhnen damit die LS zum Receiver passen.

Für mich klang nach Jahren mit zwei kleinen Boxen ein DVD Player mit 5.1 Boxen bei Herr der Ringe o.ä. toll.

Es scheint bei vielen nur Highend zu geben, auch wenn Highend für manche Geschmäcker (und Erfahrungen) gaaanz weit unten anfängt.

Ja, das sollte man nicht machen. "Richtig teuer" ist jedoch auch relativ.

Stimmt.. ( /me hat mal beim KaDeWe ne Musikanlage für 250000 gesehen)

Doch dies ist halt ein Hifi-Forum mit Leuten, die guten Klang und Bild wünschen, deswegen sind diese Fragen nach billigen Heimkinos auch irgendwie fehl am Platz. Man sollte eine spez. Rubrik für Geiz-Kinos/Geiz-Hifi einrichten damit man gleich weiß, wo man antwortet.

Ich hab nirgendwo die Definition vom Forum gelesen, ich bin davon ausgegangen hier geht es (in welcher Form auch immer) um Heimkino (für mich Film auf großem Bild mit Geräusch von überall her;-) ) Musik(anlagen) Verstärkern etc.. das man dafür wenigstens ein mittleres 4 stelliges Budget braucht um hier zu reden war mir neu..

Forghorn schrieb:

Das kommt dann ungefähr aufs gleiche raus wie wenn ich mich in nem Gamer-Forum darüber informiere wie ich am besten meinen Rechner zusammenzustelle mit dem ich dann Word, Excel nutze, Surfen kann und ab und an mal ne Runde zocken kann. Die Antworten kann ich mir schon denken Und als ehemaliger PC-Gamer würde ich zum zocken wohl immer noch Kopfhörer bevorzugen

In den Foren in denen ich schreibe, fragen auch Leute nach nem System für für 800€ zum surfen und Point and Klick Adventure spielen. Empfehlungen mit ner Dual GTX sind da selten. vielleicht ist das Forum dann auch nicht highendig Gamerlastig genug..

Nur mal kurz zur Veranschaulichung:

/dev/NULL schrieb:

...suche ein 5.1 Surround und mag 500€ ausgeben.

5.1 = 5 Lautsprecher + aktiver Subwoofer

500€/6 = 83,33€ pro LS

Dabei ist aber noch nicht berücksichtigt, dass ein aktiver Subwoofer der ein normales Wohnzimmer "woofen" kann deutlich teurer ist als ein normaler Lautsprecher, ist ja schließlich auch noch ein Verstärker darin verbaut.

Was bleibt dann pro LS übrig? 50€?

Das ist jetzt sehr günstig gerechnet.

Damit ein durchschnittliches Wohnzimmer (20-25qm) zu versorgen wird einfach schwierig.

Es geht natürlich mit den 500€, nur ob das dann jemandem auch länger als 6 Monate ausreicht wage ich zu bezweifeln und dann wird es eben doppelt teuer.

Da ist der Einstieg mit gutem 2.0 oder 2.1 dann längerfristig gesehen einfach doch die billigere Variante.

Viele hier haben diese Erfahrung gemacht und versuchen eben ander vor diesen Fehlern zu bewahren.


Grüße,
Argon

Budget ist Budget..

Und mit nem Infinity Beta HCS oder nem Teufel R2 ist der Mensch der für 500€ sucht sicher zufrieden. Ob der Bass jetzt 100% nicht ortbar ist und ob die Boxen in der mitte etwas luftiger klingen ist dann wohgl egal. Wichtig ist dann vermutlich: er hat Bass und beim Angriff der Roherim von links kommt von links Pferdegeschnaube..

Natürlich hört sich das mit nem 10k Budget besser an. Aber das ist ja nicht immer das was derjenige sucht.

/dev/NULL schrieb:

Budget ist Budget.. Und mit nem Infinity Beta HCS oder nem Teufel R2 ist der Mensch der für 500€ sucht sicher zufrieden. Ob der Bass jetzt 100% nicht ortbar ist und ob die Boxen in der mitte etwas luftiger klingen ist dann wohgl egal. Wichtig ist dann vermutlich: er hat Bass und beim Angriff der Roherim von links kommt von links Pferdegeschnaube.. Natürlich hört sich das mit nem 10k Budget besser an. Aber das ist ja nicht immer das was derjenige sucht.

Sorry aber mit einem Budget von 500€ ist der Sub nicht "nicht ortbar" sondern in einem normalen Wohnzimmer schlicht nicht vorhanden und der Sound kommt mal aus der Mitte, mal von vorne rechts, mal von rechts hinten etc. er wird sich aber nicht ohne "Tonlöcher" gleichmäßig im Raum ausbreiten und genau das ist das, was auf die Dauer nervt.

Es ist aber unnötig über so etwas zu diskutieren, wenn der Betreffende nicht gewillt ist sich auch mal was anzuhören und zu vergleichen und zwar in seinem Wohnzimmer oder zumindest in einem Raum ähnlicher Größe.

Bei einem Computerspiel, das eh meist auf Computersysteme ausgelegt/programmiert ist und bei dem man die Lautsprecher jeweils nur 50cm von seinem Kopf entfernt hat, ist das eben etwas anderes als bei einem Film oder gar einem Konzert.

Sei es drum, wie heißt es so schön "Wer billig kauft, kauft zwei mal." und wer auf gut gemeinte Ratschläge nicht hört ist am Ende selber schuld.


Grüße,
Argon

Forghorn schrieb:

/dev/NULL schrieb: Das dann "Laien" mit Gewalt ein 3000€ Boxensystem oder statt 5.1 richtig teure Standboxen empfohlen werden fand ich .. fragwürdig. Das würde mich aber jetzt mal interessiere. Zeig mal den Thread.

Würde mich auch interessieren.


Grüße,
Argon

Ich finde den Thread total schwachsinnig, wenn du Wut ablassen willst dann geh trainiern aber mach die nicht mit falschen Beschuldigungen aller: "Jeder Empfiehlt nur teuere Sachen, Laien hören keinen Unterschied, JEDER sagt das ein Lautsprecher 3x so teuer wie der AVR sein soll usw"

...Freue dich doch, das du mit weniger gut zurecht kommst und pluster dich nicht auf als der "Hifi-Durchblicker".

Und dann noch in dem Forum teil posten ich sage nur OT vom Feinsten, mehr nicht.

Ich und viele andere habe schon hunderte Leute beraten, mit freude und fleiß (je nach Fall) und ich sag dir, und soweit mir bekannt ist, gab es keinen der sich Beschwert hat. Im Endeffekt läuft es für den "Noob" doch so ab: Wir zeigen die Tür, er öffnet sie. Dann sieht er wie seine Ansprüche sind.

/dev/NULL schrieb:

das man dafür wenigstens ein mittleres 4 stelliges Budget braucht um hier zu reden war mir neu..

ist aber so. wenn du mit deinen Müllanlagen zufrieden bist, sei doch froh, sparst du Geld!

es gibt aber nunmal eine Menge Leute, die in Ihrem Leben an viele Dinge ein gwisses Anspruchsdenken haben - eine gewisse Grundausstattung an Niveau; wenn du weniger brauchst, auch gut.

Belästige aber nicht die, die mehr haben wollen - und es sich auch leisten wollen/können.

Wie etliche Vorposter schon richtig und abschließend argumentiert haben: deine 500,- f "Heimkino" reichen in der Tat auch objektiv vorne u hinten nicht aus!

Den Vorschlag, ein Unterforum "Billig-HiFi" einzurichten, habe ich irgendwann auch schon mal gemacht - das ist wirklich empfehlenswert f die Fans v dem hier diskutierten Billigschrott!!

Apalone schrieb:

/dev/NULL schrieb: das man dafür wenigstens ein mittleres 4 stelliges Budget braucht um hier zu reden war mir neu.. ist aber so. wenn du mit deinen Müllanlagen zufrieden bist, sei doch froh, sparst du Geld!

Für mich hört sich das alles so an als wäre der TE genau so einer, der all die guten Vorschläge über die er sich so aufregt in den Wind geschlagen hat. Und nun wird versucht die Billiganlage, mit der er eigentlich gar nicht zufrieden ist, schön zu reden und zu rechtfertigen.

Ich denke es wird vielen Einsteigern eher so gehen wird, dass sie von ner Kompaktanlage/Einsteiger System kommen und nicht unbedingt auf "den perfekten Klang zu jedem Preis"

Um jeden Preis? Auf keinen Fall.

Es ist aber eher so, dass viele Leute unbedingt ein 1000€-
Heimkino haben wollen, das auch noch super klingt und das ist schlicht nicht möglich.

Hmm wo hört denn Surround auf und fängt Heimkino an? beim Kinosessel oder beim Popcorn?

Heimkino fängt bei z.B. einem B&W 600er, Focal 700Ver oder einem
MA Reference an. 7.1 LS kosten da rund 2-3 k€ und ein AVR ab 1 k€.
Womit das Verhältnis von 3:1 von AVR zu LS schon passt.

Popcorn ist nur Zubehör, das klanglich nie zur Anlage beitragen kann.


Du mußt dich beim Film eben mittendrin fühlen können, was mit Sub/Sat-
Zeug nicht funkionieren kann.

Naja Fast in jedem Thread liest man ich hab einen Onkyo 605 und suche ein 5.1 Surround und mag 500€ ausgeben. Die Antwort: Du mußt wenigstens 1500 € löhnen damit die LS zum Receiver passen.

Ganz einfach.

Man holt sich auch keinen PC mit Intel E6850, 4GB RAM
und macht damit Office und Internet. Bei Heimkino. ist es nicht anders.
Ein überdimentionierter AVR an Mini-LS ist verschenktes Geld.

Für mich klang nach Jahren mit zwei kleinen Boxen ein DVD Player mit 5.1 Boxen bei Herr der Ringe o.ä. toll. Es scheint bei vielen nur Highend zu geben, auch wenn Highend für manche Geschmäcker (und Erfahrungen) gaaanz weit unten anfängt.

Ansprüche sind eben zum Glück verschieden, doch gerade Herr der Ringe
stellt wieder so hohe Anforderungen an die Anlage, dass es selbst auf
einem Sub/Sat-System noch gut klingt, in einem Heimkino bist du halt
mittendrin und wirst dich wundern was da klanglich so geht.

Ich rede nicht über High-End, da ein High-End Heimkino so ab 20k€ kostet
und man das nicht unbedingt ausgeben muss, um es krachen zu lassen.
Doch unter 2 k€ ist ein Heimkino halt ein klangl. Kompromiss.

Stimmt.. ( /me hat mal beim KaDeWe ne Musikanlage für 250000 gesehen)

Stand-LS sind z.B. für mich teuer, wenn sie ab 2500€/Paar UVP kosten.
Das was du hier beschreibst ist dekadent und hat mit normalem Hifi
nicht viel zu tun.

Ich hab nirgendwo die Definition vom Forum gelesen, ich bin davon ausgegangen hier geht es (in welcher Form auch immer) um Heimkino (für mich Film auf großem Bild mit Geräusch von überall her;-) ) Musik(anlagen) Verstärkern etc.. das man dafür wenigstens ein mittleres 4 stelliges Budget braucht um hier zu reden war mir neu..

Hier gibt es ja auch keine Satzung mit Regeln, weswegen du mal im Forum
stöbern könntest, was die Leute unter Hifi verstehen.
In einem Hifi-Laden stehen auch andere LS als beim Media-Markt, da hier
eben auf Qualität wertgelegt wird.

Wenn es dir neu war, dass man "4 stelliges Budget braucht", dann weißt
du es jetzt ja besser. Dafür sind Foren da.

Gegenfrage: Würdest du einen Golf-GTI ernsthaft als Rennwagen
bezeichnen oder einen PC mit Intel-Pentium4/AMD-Athlon64 aus dem Jahre 2004 als aktuellen Gamer-PC?

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

Gegenfrage: Würdest du einen Golf-GTI ernsthaft als Rennwagen bezeichnen oder einen PC mit Intel-Pentium4/AMD-Athlon64 aus dem Jahre 2004 als aktuellen Gamer-PC?

Rennwagen? ka.. Sportwagen? Schon eher den Polo ADAC Polo Cup
Zu Gamer Pcs gebe ich lieber keinen Wertung ab, spiele ich doch eher anspruchslosere Games.. Für 3D Shooter in hohen Auflösungen sieht es eher mau aus, bei den 17" TFTs die of noch auf LANs geschleppt werden ist so ein PC uU noch tauglich..

Aber das ist genug kleinkarriertheit. Ich sehe wir haben andere Ansprüche also bin ich lieber ruhig. und frage irgendwann mal nach Boxen für 500€ oder nem Kabel *g*

/dev/NULL schrieb:

Mindcontrol(Mindspace) schrieb: Gegenfrage: Würdest du einen Golf-GTI ernsthaft als Rennwagen bezeichnen oder einen PC mit Intel-Pentium4/AMD-Athlon64 aus dem Jahre 2004 als aktuellen Gamer-PC? Rennwagen? ka.. Sportwagen? Schon eher den Polo ADAC Polo Cup Zu Gamer Pcs gebe ich lieber keinen Wertung ab, spiele ich doch eher anspruchslosere Games.. Für 3D Shooter in hohen Auflösungen sieht es eher mau aus, bei den 17" TFTs die of noch auf LANs geschleppt werden ist so ein PC uU noch tauglich.. Aber das ist genug kleinkarriertheit. Ich sehe wir haben andere Ansprüche also bin ich lieber ruhig. und frage irgendwann mal nach Boxen für 500€ oder nem Kabel *g*

Kleinkarriertheit?
Nein, es war eine Gegenfrage und Gamer-PCs sind heute durchaus
anspruchsvoll sowie Heimkinos halt keine 500€ kosten können.
Ein Polo ist vielleicht ein Sportwagen, doch ich meinte
Rennwagen...

/dev/snd -> off
System will now halt.
Bitte Thread schliessen, da der Ersteller doch ein Troll
ist.

ich meinte mich mit kleinkarriert.. egal..

Nicht jeder die hier hinkommt fragt nach nem Rennwagen.

hmm selber schliessen geht nicht - schade?

Die Leute fragen meißtens nicht nach einem hochwertigen Surroundsystem. Sie wissen oft nicht, was hochwertig ist. Vielen fehlt einfach die Hörerfahrung, um festzustellen, was sie überhaupt wollen. Es wird nunmal nach einem heimkinosystem verlangt.

Hmm wo hört denn Surround auf und fängt Heimkino an? beim Kinosessel oder beim Popcorn?

Heimkino erfordert Pegel und Klang zumindest annährend wie im Kino. Wenn du für 500€ 5 Lautsprecher und einen Subwoofer kaufen willst, ist es nicht pegelfest genug, oder nur lärmender Schrott. Mit 5.1 Brüllwürfeln schaffst du Kinopegel gerade mal in einem Dixi klo, aber nicht in einem Wohnzimmer. Wenn es um 20-25m² geht, braucht es zumindest pro lautsprecher ein 6,5" Chassis und um das Ganze nach unten abzurunden einen solide konstruierten 12" Subwoofer. Ab da ist es für mich Heimkino, alles darunter ist nur 5.1. Wer solche Pegel nicht braucht, muss auch nichts dementsprechendes auffahren, ich würde es dann aber nicht Heimkino nennen.