2 Räume mit verschiedenen Phasen -->Brummen

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Tekken6
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jan 2008, 18:30

Hallo,

habe leider folgendes Problem:

Mein PC in Raum 1 ist über ein langes, fest installiertes Chinch Kabel analog mit meinem Onkyo 505 Receiver im Raum 2 verbunden.

Beide Räume verwenden verschiedene Sicherungen im Sicherungskasten.

Aus den Lautsprechern kommt ein deutliches Brummen sobald ich am Receiver auf den Kanal vom PC schalte. Wird Musik abgespielt, hört man das Brummen immernoch im Hintergrund der Musik.

Wenn ich über ein Verlängerungskabel PC und Receiver an die gleiche Steckdose hänge ist das Brummen weg. Folglich wird es an den verschiedenen Stromkreisen bzw Phasen der beiden Räume liegen.

Was gibt es für Möglichkeiten um das Problem zu beheben?
Am besten möglichst billig und ohne viel Aufwand

MfG Tekken

Tekken6
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Jan 2008, 18:30

hallo,
kann mir keiner weiterhelfen?

kann ich nicht einfach im sicherungskasten beide räume an eine phase hängen?

SecretSniper
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Jan 2008, 21:05

Tekken6 schrieb:

kann ich nicht einfach im sicherungskasten beide räume an eine phase hängen?

Also das würde ich auf keine Fall machen, dadurch kann die Sicherung überlastet werden. Außerdem ist Laienhaftes Herumbasteln im Verteilerkasten eh nicht so toll.

Außer besagtem Verlängerungskabel weiß ich von keiner anderen Lösung.

MZulkowski
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Jan 2008, 15:31

Ein Brumentstörfilter kann abhilfe schaffen.
Schonmal probiert den Stromstecker vom Receiver zu drehen um so die Phase auf die andere Leitung zu kriegen.
Bin mir allerdings nicht sicher, ob das in deinem Fall abhilfe schaffen kann!

Tekken6
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jan 2008, 15:38

umdrehen der stecker bewirkt leider nix.

was für einen brummentstörfilter muss ich denn da nehmen, hast du nen link?

Uwe_Mettmann
Inventar

#6 erstellt: 18. Jan 2008, 21:52

Tekken6 schrieb:

was für einen brummentstörfilter muss ich denn da nehmen, hast du nen link?

Diese NF-Übertrager gibt es unter den verschiedensten Bezeichnungen. So was bekommst Du auch im Car-Hifi-Handel, denn im Auto wird so ein Übertrager zur Beseitigung von Lichtmaschinenpfeifen eingesetzt. Hier auch ein Link:

Das ist nur ein Beispiel. Ob die Teile gut oder schlecht sind, kann ich Dir nicht sagen, da ich selber so was noch nie einsetzten musste.

Möglicherweise gibt es aber noch andere Möglichkeiten das Brummen zu beseitigen. An Deinem Receiver muss noch ein Gerät angeschlossen sein, dass einen

Schukostecker hat oder die Anlage hängt an einer Antennenanlage. Ziehe mal den Schukostecker ab bzw. ziehe alle Antennenleitungen (auch die TV-Antennenleitung) aus der Wandantennendose. Ist das Brummen dann weg? War’s die Antennenleitung, dann siehe hier:

Übrigens ist es häufig sinnvoll, die Forensuchfunktion zu benutzen:

Dann wird Dir auch geholfen und Du brauchst nicht solange auf Antworten warten.

Gruß

Uwe

Tekken6
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jan 2008, 17:21

Ah ok, wenn ich das antennenkabel von tv UND radio aus der wand ziehe, dann ist das brummen weg, wenn ich nur eines von beiden abziehe ist es noch da. also werde ich einen mantelstromfilter brauchen (oder zwei?).

jetzt habe ich noch die frage wo ich den mantelstromfilter einbauen sollte? haben einen kabelanschluss mit mehreren antennendosen im haus. meine dose ist die letzte in der reihe und eigentlich gibt es nur da die probleme.
jetzt gibt es drei möglichkeiten:

1. direkt nach dem hauseingang unseres kabelanschlusses.
2. vor meiner dose.
3. nach meiner dose einen mantelstromfilter im tv kabel und einen anderen mantelstromfilter im radio kabel.

wie ist es am sinnvollsten?

danke schonmal für die lösung des problemes!

Uwe_Mettmann
Inventar

#8 erstellt: 21. Jan 2008, 17:53

Tekken6 schrieb:

Hallo Tekken6,

zwei!

Tekken6 schrieb:

1. direkt nach dem hauseingang unseres kabelanschlusses.
2. vor meiner dose.
3. nach meiner dose einen mantelstromfilter im tv kabel und einen anderen mantelstromfilter im radio kabel.

wie ist es am sinnvollsten?

3.!
1. und 2. keinesfalls, denn das kann sogar gefährlich werden.

Gruß

Uwe

Tekken6
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jan 2008, 17:44

bin heute mal die faq des kabelfernsehens durchgegangen und habe dann mal unsere Antennenanlage im Haus angeschaut.

Mir ist aufgefallen das wir keine Erdung (dieses galvanische trennglied und erdungsblock) zwischen HÜP und unserem Verstärker haben. unser antennkabel geht momentan vom hüp direkt an den verstärker. Könnte mein Brummen auch daher kommen?

würde auf jedenfall lieber erstmal nachträglich solch ein galvanisches trennglied zur erdung einbauen.

worin liegt denn eigentlich der unterschied zwischen einem mantelstromfilter, den ich zuerst empfohlen bekommen habe und solch einem trennglied. warum muss denn der mantelstromfilter nach der dose und das trennglied nach dem hüp verbaut werden?

ich habe trotz den faq auch noch nicht ganz verstanden wie ich denn jetzt genau erden muss.

wie sieht denn solch ein erdungsblock aus? kann man da ein antennenkabel anschließen? also vom hüp durch das trennglied, dann durch den erdungsblock an den verstärker? und dies alles per antennenkabel? und dann den erdungsblock per 4mm² kabel zb. an den pe leiter einer steckdose erden?

Uwe_Mettmann
Inventar

#10 erstellt: 29. Jan 2008, 22:45

Hallo Tekken,

ich verstehe das Problem nicht. In dem Link ist ein galvanisches Trennglied bzw. ein Mantelstromfilter empfohlen. Besorge Dir zwei davon und schalte sie zwischen Antennendose und den Antennenleitungen und schon ist das Brummen Geschichte.

Warum muss immer alles ellenlang diskutiert werden, bevor ein bewährter Tipp mal umgesetzt wird.

Sorry, aber ich habe schon mehrere hundert Beiträge über das Thema Brummen geschrieben und da habe ich nicht immer Lust immer und immer wieder die selben Erklärungen zu schreiben. Benutze doch bitte die Forensuche oder schaue in den Wissensbereich rein, wenn Du mehr wissen mochtest.

Gruß

Uwe

Tekken6
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Jan 2008, 17:50

naja eigentlich ganz einfach:

die erdung ist ja gesetzlich vorgeschrieben. deshalb möchte ich eine nachträglich einbauen. eventuell sind die zwei mantelstromfilter dann überflüssig, deshalb frage ich.

wie man die erdung richtig installiert, hab ich nirgens gefunden. in den faq ist es nur sehr grob geschildert.

Uwe_Mettmann
Inventar

#12 erstellt: 30. Jan 2008, 20:17

Hallo Tekken,

das die Erdung das Brummen beseitigt, da musst Du schon einiges an Glück haben. Eine Erdung der CATV-Anlage ist aber der Regel zwingend notwendig. Wenn das also nicht der Fall ist, musst Du das nachholen.

In der Regel kommt ja nach dem HÜP der Verstärker und danach ein Verteiler oder Abzweiger. Die Leitung vom Verstärker zum Verteiler/Abzweiger wird über eine Potentialausgleichsschiene oder einen Erdungsblock geführt. Das Gleiche gilt für alle vom Verteiler/Abzweiger abgehenden Leitungen. Die Erdungsschienen, bzw. Erdungsblöcke werden miteinander verbunden und das Ganze dann mit dem Potentialausgleich des Hauses. Der Querschnitt der Leitungen müssen meines Wissens mindestens 4 mm² sein. Bei Erdungsschienen wird der Schirm der Antennenleitungen eingeklemmt.

Erdungsblöcke haben F-Anschlüssen. Die Antennenleitung wird durchgeschnitten, F-Anschlüsse drauf und dann kann der Erdungsblock zwischengeschaltet werden. Durch die Erdungsschienen wird die Antennenleitung gequetscht, daher würde ich Erdungsblöcke vorziehen.

Zwischen HÜP und Verstärker kommt ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung bzw. ein galvanisches Trennglied. In dem Link weiter oben sind ja welche empfohlen, wobei Du klar dem GTR 02-1 den Vorzug geben solltest, weil der eine Isolationsfestigkeit von 2 kV zwischen Ein- und Ausgang hat. Axing hingegen macht hier keine Angaben für seinen Mantelstromfilter.

Ganz wichtig ist, dass Du, bevor Du an der CATV-Anlage bastelst, alle Antennenleitungen aus den Antennendosen ziehst. Ansonsten kannst Du mächtig einen geballert bekommen, was bei einer größeren CATV-Anlage gar lebensgefährlich sein kann.

Wenn erst mal die CATV-Anlage vernünftig geerdet ist, brauchst Du bei Basteleien an der CATV-Anlage die Antennenleitungen nicht mehr abziehen, weil selbst, wenn Du eine Komponente ausbaust (z.B. den Verteiler), alle abgehende Leitungen weiterhin geerdet bleiben.

Ich habe mit CATV-Anlagen nichts zu tun, man möge mich also korrigieren, wenn ich das mit der Erdung falsch beschrieben habe.

Gruß

Uwe