AV oder Stereo Verstärker

also da braucht man schon deutlich teurere AV-Boliden um Stereo Amps der Preisklasse im Stereokapitel zu schlagen.

Ich denke selbst der Denon AVR 4308 hat gegen den 1500er schon das Nachsehen im Stereobetrieb

Daher glaube ich das du schon ein Gerät vom Schlage eines Marantz SR-9600 brauchst um mit beiden Betriebsarten gut versorgt zu sein.

Wobei man jetzt mal erstmal klären sollte, was für Lautsprecher du überhaupt hast, man sollte ja schließlich erstmal eine Lautsprecherwahl haben, bevor man Komponenten dazu kauft.

Außerdem wäre für das Primärziel Musik ein Stereosystem meist die bessere Wahl, da du bei gleichem Budget weit mehr bei Stereo bekommst als wenn du komplettes SR Set kaufen müsstest.

Ja klar die Lautsprecher spielen eine Elementare Rolle

Ich habe mich in den Letzten Zwei Jahren mit dem Lautsprecherbau beschäftigt Und habe mir ein Drei Wege
System gebaut mit Seas Noferro 650 , Seas Excel W17CY 001 und dem Tieftöner von ETON 8- 800/37 HEX .Insgesamt also mit Hochwertiger Frequenzweiche haben mich die Dinger 1300,- Euro gekostet.

Das ganze Betreibe ich zur Zeit mit einem Denon PMA 860.
Und dem ONKYO DV-SP5 03E . Der ONKYO hatte als ich erstand
sehr gute Bewertungen gerade beim abspielen von CD`s.

Die Lausprecher Klingen sehr schön .....aber das sagt wahrscheinlich jeder von seinen selbstgebauten.

Ich habe da auch noch die MONO Endstufen POA 4400A von Denon im Auge . Die gibt es bei Ebay für 700,- Euros.

Was kann man den zu denen Sagen ? Die sind ja schon etwas Älter . Waren aber glaube ich zu ihrer Zeit schon gehobene
Klasse .

Gruß KAI

Kann jetzt leider weder was zu deinen Eigenbaulsp. sagen, noch hab ich die Denon Monos gehört oder Erfahrung damit.

Letztlich kann ich nur aus meiner Erfahrung sprechen, das ich wieder zu normalen Stereo zurück gewechselt bin, da mich Musikhören in erster Linie wichtig war.

Ich muss mw83 leider 100% Recht geben. Wenn man vorher einen guten Stereoamp an hervorragenden LS hatte wird der Kauf eines AV eine sich gewaschene Ernüchterung bringen!! Die Dinger klingen leider zu 95% in Stereo nicht berauschend. Da müsste man schon richtig tief in die Tasche greifen um AV und Stereo unter ein Dach zu bekommen. Ich persönlich warte auf Tests der neuen Denon AV-Vorstufe AVP-A1HD. Wenn das nichts bringt hoffe ich dass die neue Classé SSP800 Vorstufe es nicht mangels HDMI-Ein-Ausgänge und Scaling verpatzt.
Wie gesagt, wenn man Stereo und HomeCinema liebt wirds richtig teuer!!!

T:OX schrieb:

Mich würde interesieren Ob Stereo Verstärker grundsätzlich besser Klingen ?

Kurz und knapp, Nein.

T:OX schrieb:

Und ab welcher Preisklasse sich die Spreu vom Weizen trennt.

Schon für wenige 100 eur. kriegt man einen vernünftigen Verstärker.
Zusätzliche Investitionen wirken positiv auf Haptik, Verarbeitungsqualität und Funktionsumfang, aber nicht auf den Klang.

0le9 schrieb:

Zusätzliche Investitionen wirken positiv auf Haptik, Verarbeitungsqualität und Funktionsumfang, aber nicht auf den Klang. ;)

Meinst du das jetzt im Ernst?
Würde dir mal vorschlagen deinen Amp mit zum audiophilen Shop zu schleppen und ein paar Anhörungen zu tätigen. Nach ungefähr 10 Minuten müssten deine Ansichten dann auf ewig revidiert sein!!!

T:O schrieb:

Ja klar die Lautsprecher spielen eine Elementare Rolle Ich habe mich in den Letzten Zwei Jahren mit dem Lautsprecherbau beschäftigt Und habe mir ein Drei Wege System gebaut mit Seas Noferro 650 , Seas Excel W17CY 001 und dem Tieftöner von ETON 8- 800/37 HEX .Insgesamt also mit Hochwertiger Frequenzweiche haben mich die Dinger 1300,- Euro gekostet. Das ganze Betreibe ich zur Zeit mit einem Denon PMA 860. Und dem ONKYO DV-SP5 03E . Der ONKYO hatte als ich erstand sehr gute Bewertungen gerade beim abspielen von CD`s. Die Lausprecher Klingen sehr schön .....aber das sagt wahrscheinlich jeder von seinen selbstgebauten. Ich habe da auch noch die MONO Endstufen POA 4400A von Denon im Auge . Die gibt es bei Ebay für 700,- Euros. Was kann man den zu denen Sagen ? Die sind ja schon etwas Älter . Waren aber glaube ich zu ihrer Zeit schon gehobene Klasse . Gruß KAI

Hi Kai

Ich wage jetzt einfach mal eine ernüchternde Prognose ,du schreibst ,das du derzeit einen Denon PMA 860 betreibst .

Ich denke weder der 1500 noch der Pioneer werden ernsthafte Verbesserungen bringen klanglich ,den dein Verstärker ist eh schon nicht von schlechten Eltern .

Weder in Punkto Leistung noch bei der Laststabilität bewegt sich durch die von dir genannten Geräte entscheidend was .

Die POA 4400 wären da eine andere Geschichte ,nur ist da die Frage ,profitieren deine Lautsprecher wirklich hörbar von (noch) mehr Leistung .

Wie siehts denn in deiner Hörpraxis aus ,musst du den PMA 860 bis über die Hälfte des Möglichen aufreißen ,um richtig Schalldruck zu erzeugen ???

Oder sieht es eher wie bei mir aus ,das sich das Ganze in der Praxis eher zwischen 9 Uhr und max 11 Uhr Stellung des Potis abspielt .
Wenn dem so ist und du deinen PMA860 nicht über die Gebühr belasten musst ,wird auch ein Paar Mono Blöcke sehr wahrscheinlich nicht den immensen Effekt bringen ,den du dir erhoffst (Außer Ebbe auf dem Konto natürlich ) .


Gruß Haiopai

Das hier immer wieder suggeriert wird, dass zwischen Stereo-Amps und AVRs ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht besteht

Hörbare Unterschiede sind wohl am ehesten dann vorhanden, wenn die Kisten schön gesoundet sind oder qualitativ in völlig unterschiedlichen Klassen spielen...

funnystuff schrieb:

Das hier immer wieder suggeriert wird, dass zwischen Stereo-Amps und AVRs ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht besteht Hörbare Unterschiede sind wohl am ehesten dann vorhanden, wenn die Kisten schön gesoundet sind oder qualitativ in völlig unterschiedlichen Klassen spielen...

Ich würde mal Folgendes vorschlagen, und zwar Hardwaremässig auf den Verstärker zugeschnitten:
- Stereo=2.0; AV=5.1
- Dazu kommen bildtechnische Komponenten beim AV die Stereo nicht braucht.
Allein also hardwaremässig ist die AV 4-5 mal kostenintensiver als Stereo wenn man rein vom Stereoverhalten ausgeht.
Schätzungsweise müsste man also 5000€ in den AV hinblättern um eine Stereowiedergabe von 1000€ hin zu bekommen (vorausgesetzt der Anbieter schert sich überhaupt um eine einigermassen ordentliche Stereowiedergabe!!!)
Summa Summarum: Es gibt sehr wenige AV-Verstärker-Receiver mit ordentlichem Stereoklang!
Lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Allein also hardwaremässig ist die AV 4-5 mal kostenintensiver als Stereo wenn man rein vom Stereoverhalten ausgeht.

Die Rechnung würde ich gerne mal von einem Insider überprüfen/bestätigen lassen. Das ein 5000,- AVR so gutes Stereo macht wie ein 1000,- StereoAmp dürfte wohl etwas hoch gegriffen sein, ich denke die Unterschiede lösen sich schon bei geringeren Beträgen auf.

Ich kann nur von meinen Erfahrungen ausgehen, einige AVRs und einige Stereo-Amps, alles im mittleren Preisbereich und klanglich durchweg sehr gut. Das mich der eine in Stereo maßlos enttäuscht und der andere umhaut konnte ich bisher nicht erleben. Viel mehr haben sich die Unterschiede in den LS niedergeschlagen, und wie es mal so schön von einem Fachmann geschrieben wurde liegt dort auch immer noch das mit absolutem Abstand gewichtigste Kriterium für guten Klang (begraben unter der Vermutung, man könne große Klangunterschiede mit dem Verstärker herzaubern).

Bin der Meinung, daß der Rotel RSX 1067 (derzeit für ca. 1.700,-- zu haben) locker mit recht guten Stereoamps mithalten kann. Und ganz nebenbei bläst er noch bei Master&Commander den Dachstuhl weg .....

funnystuff schrieb:

Viel mehr haben sich die Unterschiede in den LS niedergeschlagen, und wie es mal so schön von einem Fachmann geschrieben wurde liegt dort auch immer noch das mit absolutem Abstand gewichtigste Kriterium für guten Klang (begraben unter der Vermutung, man könne große Klangunterschiede mit dem Verstärker herzaubern).

Da haschu man Recht .....

funnystuff schrieb:

Viel mehr haben sich die Unterschiede in den LS niedergeschlagen, und wie es mal so schön von einem Fachmann geschrieben wurde liegt dort auch immer noch das mit absolutem Abstand gewichtigste Kriterium für guten Klang (begraben unter der Vermutung, man könne große Klangunterschiede mit dem Verstärker herzaubern).

Das ist absolut korrekt. Die LS sind das wichtigste Kriterium!! Wenn die nichts taugen ist alles im Eimer!
ABER: Wenn man denn nun mal gute LS hat (erste Voraussetzung) werden die folgenden Kriterien um so wichtiger!! Dann erst merkt man die Unterschiede (durch das erste wichtige Kriterium) heraus. Gute LS decken eben unerbärmlich schwache Hardwarekomponenten auf. Wenn man scheiss LS hat ist die ganze vorher angeschlossene Kette sowas von egal
Fazit: Gute LS lechzen sozusagen nach hochwertigen Signalen!!!

StaticX schrieb:

Würde dir mal vorschlagen deinen Amp mit zum audiophilen Shop zu schleppen und ein paar Anhörungen zu tätigen. Nach ungefähr 10 Minuten müssten deine Ansichten dann auf ewig revidiert sein!!!

Ein weiterer Blindtest bei Hifi Händler (falls er das zulässt) wird die Realität nicht verändern.
Abgesehen von absichtlich gesoundeten Geräten kann kein Mensch ordnungsgemäß gebaute Verstärker bei aktuellem Stand der Technik klanglich von einander unterscheiden.

0le9 schrieb:

Ein weiterer Blindtest bei Hifi Händler (falls er das zulässt) wird die Realität nicht verändern. Abgesehen von absichtlich gesoundeten Geräten kann kein Mensch ordnungsgemäß gebaute Verstärker bei aktuellem Stand der Technik klanglich von einander unterscheiden.

Ich honoriere deine Ansicht; wird sie doch schlussendlich deinem Budget auch in Zukunft nichts Unerträgliches abverlangen
Demnach werde ich dann den 150€ Amp ordnen da der 25000€ Amp überflüssig wird.
Sorry, will dich nicht verarschen oder bloss stellen, aber deine Aussage ist schlicht und einfach nicht zutreffend!!!

Hallo zusammen ,

erst mal vielen dank für das rege Interesse und den Informationen die ihr mir gegeben habt.

Zu Haiopai : wenn ich meinen Denon auf 11 Uhr stelle
ist es schon Ordentlich laut.

Die Diskussion ist sehr interessant ....aber leide bin ich noch nicht viel schlauer

Ich habe mich auch im Forum mal über den Denon 1500 AE belesen . Und da schreiben viele das er in den Höhen schrill klingt .....genau das kann ich nicht gebrauchen.

Habe ich doch meine Lausprecher soweit Frequenzweichen Technisch modifiziert das gerade die Hohen schon Klar und weich sind. Mit dem Denon 860 Klingt das wie gesagt ganz gut . Aber wie ich hier ja auch schon gelesen habe :

"DAS EIGENE KLINGT NUR SO LANGE GUT BIS MANN WAS BESSERES HÖRT"

Vielleicht könnt ihr mir ja auch einen Stereo Verstärker empfehlen bis 1500,- euro.

Gruß KAI

Marantz macht recht gute Verstärker, die klingen auch nicht schrill - so zumindest mein Empfinden, wobei das wieder mit den Lautsprechern in Kombination abhängt.

T:O schrieb:

Hallo zusammen , erst mal vielen dank für das rege Interesse und den Informationen die ihr mir gegeben habt. Zu Haiopai : wenn ich meinen Denon auf 11 Uhr stelle ist es schon Ordentlich laut. Die Diskussion ist sehr interessant ....aber leide bin ich noch nicht viel schlauer Ich habe mich auch im Forum mal über den Denon 1500 AE belesen . Und da schreiben viele das er in den Höhen schrill klingt .....genau das kann ich nicht gebrauchen. Habe ich doch meine Lausprecher soweit Frequenzweichen Technisch modifiziert das gerade die Hohen schon Klar und weich sind. Mit dem Denon 860 Klingt das wie gesagt ganz gut . Aber wie ich hier ja auch schon gelesen habe : "DAS EIGENE KLINGT NUR SO LANGE GUT BIS MANN WAS BESSERES HÖRT" Vielleicht könnt ihr mir ja auch einen Stereo Verstärker empfehlen bis 1500,- euro. Gruß KAI

Das mit den Empfehlungen ist so eine Sache Kai ,in dem Bereich geht es um Nuancen ,die sehr subjektiv gesehen werden .

Ich sag mal dazu ,ich bin selber ein erklärter Fan von Seas Bestückungen und benutze seit Jahren nebenher ebenfalls selbst gebaute Standboxen ,die im Bassmittelton aus dem nicht mehr angebotenem Bausatz I.T. MS 2 Monitor bestehen und untenrum im Subbereich von WP 254 Seas Bässen unterstützt werden .

Hat obenrum übrigens die gleichen Beweggründe wie bei dir ,eben eine sehr detaillierte Stimmen und Hochtonwiedergabe ohne nervig oder schrill zu werden .

Betrieben hab ich die schon mit sehr unterschiedlichen Quellgeräten und Verstärkern .

Sehr gute Erfahrungen hab ich mit Endstufen und Vorverstärkern von Vincent gemacht (Pre LS-1) und Endverstärker D-150 (Röhrenhybrid) und SP-61 ( Class A).

Auch der D-150 Nachfolger SP-331 (Röhren Hybrid) dürfte gut passen ,ebenfalls die stärkeren Vollverstärker Modelle .

Liegt gebraucht alles in deinem Preisrahmen auch mit Garantie von Händlern .

Neu täte ich durchaus auch mal die Geräte von Advance Acoustic testen an deiner Stelle ,deren Charakteristik ähnelt den Vincent Geräten durchaus ,wie ich finde .

Was dabei nach meinem Empfinden herauskommt ,ist ein + an Räumlichkeit und Leichtigkeit in der Wiedergabe ,gerade die Vincent Geräte scheinen die Kraft ziemlich lässig aus dem Ärmel zu schütteln und sind obenrum auch nicht extrem analytisch .
Was man da hört ,ist denke ich in der Hauptsache den enormen Kraftreserven dieser Verstärker zu verdanken ,aber bitte alles im Rahmen sehen .
Was ich da beschreibe sind meine subjektiven Empfindungen und alles spielt sich in einem engen Bereich ab ,es sind keine neuen Welten die sich hier auftun .

Gruß Haiopai

Hi Haiopai,

die Geräte die du genannt hast kenne ich gar nicht ...werde mich mal im Netz damit beschäftigen .

Freut mich einen SEAS möger zu treffen !!

Ich habe mich aufgrund des hinweises von mw83 auch mal mit
den Marantz Verstärkern beschäftigt und bin da auf den
PM-15S1 gestoßen der mir einen sehr guten Eindruck macht . Liegt zwar preislich an meiner Schmerz grenze , aber wer schön sein will muss leiden

Ich hätte da auch noch eine Frage Bi-Wiering ist das sinnvoll ? BI-Amping soll ja gut sein da der PM-15S1 nur
zwei Lautsprecherausgänge hat geht ja nur ersteres.

Gruß KAI

Ich hätte da auch noch eine Frage Bi-Wiering ist das sinnvoll ? BI-Amping soll ja gut sein da der PM-15S1 nur zwei Lautsprecherausgänge hat geht ja nur ersteres.

wird mit einem Amp viel zu überbewertet, denn wenn das Netzteil Power hat, dann braucht man es nicht.

Bi-Amping bringt erst was mit 2 Amps, wo man dann gezielt den Tieftöner über eine Endstufen betreibt und die Hoch/Mitteltöner über die andere - so zumindest meine Auskünfte darüber.

Hallo zusammen ......ich habe den Denon PMA-2000AE im Netz für 1400,- Euros gefunden ......

Ich muss ja echt sagen das es sehr schwierig ist den richtigen Verstärker zu finden

Ich werde mal versuchen mir den Denon PMA-2000AE übers WE bei Saturn zu leihen .

Mal sehen wie er sich mit meinen Lautsprechern anhört.
Und ob es überhaupt einen wirklichen Klangunterschied
zu meinem alten Denon POA 860 gibt.

Die Unterschiede so fern sie denn vorhanden sind sind minimal.
Eine Neuanschaffung würde höchstens aus gründen der Haptik zählen aber höre am bessten selber hier wirst du nie ein und die gleiche Meinung hören.

Hallo zusammen ,

also nur für die die es vielleicht interessiert !?

Ich war ja nun am WE bei MEDIAMARKT und wollte nach dem Denon PMA 2000 AE ausschau halten .

Da lief mir der DCD 2000 AE von DENON über den Weg und
ich dachte na das ist ja auch ein schönes Teil.

Dann blickte ich auf den Preis und dachte ich muss mich wohl in der Zeile geirrt haben , denn dort stand 700,-

Naja übers WE nachgedacht und das ganze lies mich nicht los.

Ich also heute da angerufen und "Knallhart Nachjefracht"

Es würde sich um das vorführmodell Handeln und die 700,- wären schon richtig.

Ich dort hin und nun gut er hat ein paar nicht wirklich sichtbare Krätzerechen .

Ich das aber etwas dramatisiert und so ging er auf 650,-euro runter ...FREU

Und nun steht er hier bei mir und ich muß mich doch wundern wie ich sooooo lange dachte das mein onkyo DVD Player ja echt gut Klingt ????!!

Der unterschied ist ja beachtlich . Wo es mir vorher so vor kam als würden alle Instromente und stimmen gemeinsam aus einer öffnung kommen .....so scheinet nun ,wie aus einer Gießkanne jeder einzelne Ton ortbar und sichtbar zu sein .Gerade bei der Best of von Whitney Housten störte mich immer dieser zusammen gequetschte Sound !! Aber jetzt alles ganz klar , dynamisch und auch ihre stimme steht frei im Raum.

Wenn ich jetzt noch den Denon PMA 2000 AE dazu habe ......

Ich bin auf jeden Fall total begeistert von diesem Schnäppchen

Viele grüße ,

KAI