PL2/Logic7 analoges Verfahren?

Hi,

so genau kann ich dir das leider auch nicht sagen, aber ich persönlich finde besonders Film-Surround-Aufpolierer bei Musik schlecht.
Im Vergleich zu dem reinen Stereo-KLang geht da doch einiges an Qualtität verloren.

Und wie es nun gewandelt wird ist doch egal; entscheident ist, was hinten bzw. vorne rauskommt, also wie es klingt.

Sinn macht es also dann, wenn du es gut findest

Ich möchte schon die Hintergründe kennen, um zu verstehen, was ich höre.

Naja, erstens wurde PL2 bei Veröffentlichung sehr gerühmt gegenüber dem wenig/nicht Hifi-tauglichen Prologic. Zweitens wird Logic7 bei Musik oft noch besser bewertet als PL2, bzw. hab ich es schon als "einzige Hifi-taugliche Surround-Lösung für 2-Kanal-Quellen" gelesen. Logic7 bringt auch einen getrennten Film/Musik-Modus mit, wobei auch PL2 eine Gewichtung des Centers zulässt.

Meine Erfahrung: Ich kann nur Logic7 auf dem alten Harman testen, derzeit auch noch mit nur 2 Lautsprechern. Wenn man der Konfiguration das so mitteilt, dass nur 2 Lautsprecher vorhanden sind, ja selbst dann ergibt das schon ein recht interessantes Ergebnis, so dass ich ungern auf Stereo (No surround) zurückschalte. Stereo klingt zwar direkter, aber manche Musik (elektronik, auch live Jazz) wird raffiniert aufgeschlüsselt.

Ist nun in der Schaltung ein ADC involviert?

Du kannst davon ausgehen, dass moderne AVRs intern alles digital verarbeiten, wenn kein "Direct"-Modus aktiv ist.

Du willst nur einen zusätzlichen Center?
Dann bilde doch die Summe aus den beiden Stereo-Kanälen und gibt die an den Center.
Das geht mit einem extra Stereo-Verstärker, der eine Mono-Schaltung hat und aus den Pre-Outs des Haupt-Verstärkers versorgt wird.
Wäre dann voll-analog.

Gruss
Jochen

Dann hätte der Center aber viel zu tun. Wenn ich bei 2 Lautsprechern im Moment Center ein- und ausschalte im Decoder-Setup, dann werden nur bestimmte Anteile ausgelöscht, die schließlich an den Center geschickt werden.
Von Stereo-Wiedergabe bin ich nach wie vor überzeugt, es ist eher die Experimentierlust. Gutes Stereo kann auch Instrumente genau in die Mitte stellen, doch es kann bei schlechter Raumsituation doch schwieriger sein, z.B. wenn zu viel seitliche Wandreflexion dazukommt.

Nur ältere und hochwertige PL-Decoder,Vorverstärker/Receiver verwenden rein analoge PL-Matrix Decodierung.

Z.B. reine PL-Vorstufen von NAD(910), oder Rotel(RSP980),Parasound etc., sowie z.B. der alte Receiver-Brocken von Quadral.
Der beste analoge Chip der fast in all den genannten Modellen verbaut wurde, ist der "Analog Devices SSM-2125/-26".

Das was Du möchtest wiederum beherschen auch nur die wenigsten damaligen Geräte, nämlich lediglich das "hinzufügen" des Center´s.
Nennt sich fachgerecht "Dolby 3-Stereo".
Dabei bleiben die Rear Kanäle von der Matrix-Decodierung unberührt phasenverdreht in den Front´s, während nur der Center decodiert wird.

Du müsstest in der Bucht nach alten Vorstufen/Receivern (auf jeden Fall vor Bj.99) für reines ProLogic suchen, und jeweils fragen, ob sie das können.
Die meisten alten Yamahas beherschen das, es nennt sich allerdings nicht "3-Stereo" bei denen, sondern haben ihre eigenen Bezeichnungen; "Soundfield".
Aber auch da wurde schon der digitalisierte Weg genommen.

Auf jeden Fall kann ich Dir garantieren, daß rein analog decodiertes 3-Stereo phantastisch klingt!

MfG.

Danke für die Erklärung bzgl. digital/analog. Das heißt, zumindest seit PLII gibt es keine analoge Dekodierung mehr?
Was bedeutet das für digitale S/P-DIF-Signale? Werden diese in jedem Fall 2-mal gewandelt, d.h. nach dem DAC erneut AD-abgetastet und erneut DA-gewandelt?

Der Harman AVR7000 kann 3-Stereo, im Prinzip das, was ich möchte. 3-Stereo arbeitet für den Center aber nach Prologic-Technologie? Dieses hatte doch auch eine Schwäche für etwas nasale zu betonte Center-Wiedergabe? Zumindest kann man Logic7 auch auf 3 Frontkanäle konfigurieren. Das gefällt bisher am besten.

paoleela schrieb:

Danke für die Erklärung bzgl. digital/analog. Das heißt, zumindest seit PLII gibt es keine analoge Dekodierung mehr? Was bedeutet das für digitale S/P-DIF-Signale? Werden diese in jedem Fall 2-mal gewandelt, d.h. nach dem DAC erneut AD-abgetastet und erneut DA-gewandelt?

Bei digitaler Zuspielung (z.B. S/P-DIF):
Im Normalfall wird nur einmal D/A-gewandelt, und zwar meist nach der Lautstärkeregelung, also quasi direkt vor der Endstufe. Der gesamte Weg davor (div. Decoder, DSP´s, Klangregelung, Bass-Management, Lautstärke, usw) ist ausnahmslos digital.
Ausnahme: der AVR wird analog gefüttert. Dann findet diekt hinter dem Eingang noch eine A/D-Wandlung statt, der Rest ist gleich.

Ok, das erübrigt dann auch meine Überlegung, ob der Analog-Ausgang des CD-Spielers oder der Wandler des Receivers besser klingt. Selbst wenn der CD-Spieler eine minimal bessere Analogstufe besäße, wäre es doch mit Sicherheit ein viel größerer Verlust, dieses wieder zu sampeln, zumal wenn der Surround-Decoder verwendet werden soll. Bei Stereo (No Surround) wird die Digital-Wandlung von analogen Eingangssignalen möglicherweise (keine Information im Manual) umgangen.