Verständnisfrage zu Standlautsprechern und deren Bassausgabe

wenn du die Bassausgabe auf Both stellst, dann wird der LFE sowie der Bassanteil von allen "small" LS auf den Subwoofer und den FrontLS ausgegeben. Damit hat man einerseits eine Pegeladdition, sowie durch verschiede Phasenverhalten von dem Sub und den FrontLS auch je nach Tonlage noch verschiedene Interferenzen, ganz zu schweigen von den ganzen Raumeinflüssen, weil Subwoofer und FrontLS regen die Raummoden verschieden an. Daher ist es kaum vorhersagbar, was am Ende rauskommt.

Der ideale und konsequente Weg ist es, wenn man sich nicht nur einen Subwoofer hinstellt, sondern zwei oder mehr und mit ihnen durch gezielte Aufstellung und Einstellung die Raumeinflüsse so gut wie möglich kompensiert.
Und dann ganz wichtig: alle anderen LS auf small stellen und die Bassausgabe nur auf den Sub.

Weil die Raumeinflüsse von einem Subwoofersystem sind relativ einfach beherrschbar (Betonung liegt auf "relativ"), wenn man hingegen mehrere LS im RAum hat, die alle etwas Bass wiedergeben, dann ist es sogut wie unmöglich genau zu sagen, welcher LS jetzt wie auf die Raummoden wirkt und es ist viel Glück dabei, wenn es am Ende dann doch wieder gut klingt.


Der Ausgabemodus "Plus" oder "Both" ist aber für eine hochwertige Wiedergabe auf keinen Fall anzustreben, weil hier der Bassbereich immer den falschen Pegel haben wird...auch die Ausgabe des LFE über die FrontLS ist nicht anzustreben, weil dabei der LFE um 10dB zu leise ausgegeben wird.

hallo
ich habe meine lautsprecher folgendermaßen eingestellt:
front = large
center = large
surr = small
crossover = 6oHZ
submode = LFE+Main nicht LFE-THX-

wußte garnicht das der lfe dann 10db leiser ausgegeben wird.


werde gleich den center mal auf small
und den submode auf lfe-THX- stellen.
werde dann sicher neu einpegeln müssen oder?
mache es dann morgen.

gruß ralf

also ich habe es zumindest von noch keinem gehört, dass es anderes ist und wir haben diesbezüglich schon ein paar Receiver getestet und da kam dann das Signal vom LFE um 10dB leiser an wie am Subwooferausgang.

genauso wie der Phantomcenter auch um 3dB zu laut wiedergeben wird, wenn man keinen echten Center verwendet. Die Wiedergabe von weiteren Kanälen über die FrontLS scheinen die Hersteller wohl nur rudimentär eingeplant zu haben

ich habe jetzt mal den center auf small gestellt,
die rear auch noch auf small und die übernahmen frequenz auf 60hz gelassen.
subwoofermode auf lfe + main gefällt mir besser.
bei lfe + main wird doch das lfe signal auf sub und front geleitet meine ich doch letztens aus der bda gelesen zu haben.

gruß ralf

Zumindest Bei NAD (hier konkret Vorstufe T175) wird der Phantom-Center nicht lauter wiedergegeben.
Ich gehe mal davon aus, dass es bei den Receivern nicht anders ist.
Sollte man aber auch bei einem Gerät in der Preisklasse erwarten.....

Die Geschichte mit dem Subwoofer muß ich mal testen.
10db wären ja enorm....

hast du das auch gemessen? 3dB hört man nicht so einfach heraus
Beim hören hatte ich auch meine Probleme...beim Umschalten hatte man das Gefühl, der Phantom würde besser klingen, bis wir halt irgendwann auf die Idee kamen, dass der einfach nur lauter ist und dann haben wirs Messgerät rausgeholt und bei einigen Receivern uns das mal angeschaut....auch von Receivern der 2000€ Klasse, wie z.B. der Yamaha RX-V2700

Und wenn man keinen Sub angeschlossen hat und der Center auf Small steht? Greift dann die Übernahmefrequenz noch, nur dass die unteren Frequenzen dann von den Fronts übernommen werden?

Gruß,

Meik

Poison_Nuke schrieb:

wenn du die Bassausgabe auf Both stellst, dann wird der LFE sowie der Bassanteil von allen "small" LS auf den Subwoofer und den FrontLS ausgegeben.

Hi,

das ist so ausschließlich zumindest falsch. Evtl. gibt es Receiver die das so tun.

Bei meinem Pioneer wird in dieser Einstellung der Bass aller auf SMALL stehenden LS auf den Woofer gegeben (normaler Standard) und zusätzlich additiv auch der Bassanteil der auf LARGE stehenden LS. Der LFE bleibt einzig und allein auf dem Woofer.

das ist aber sehr eigenwillig und entspricht auch nicht dem Standard (insofern es da einen gibt )

bei allen mir bekannten Receivern wird bei Both einfach nur alles unterhalb der Trennfrequenz und der LFE gemeinsam von Sub und Fronts wiedergeben...bei Yamaha steht es sogar genau so explizit im Menü drin.

Vorallem, welche Trennfrequenz sollte der AVR denn auf die Large LS anwenden und welchen Sinn hat das überhaupt?
sehr komisch.

Poison_Nuke schrieb:

Vorallem, welche Trennfrequenz sollte der AVR denn auf die Large LS anwenden und welchen Sinn hat das überhaupt? sehr komisch.

Sinn? Mehr Bass

Trennfrequenz - hier schweigt sich die BDA aus .

Heisst bei Pio aber auch nicht Both, sondern PLUS - hab's grade nochmal nachgeschaut.

Klang des ganzen, zumindest bei mir: Bescheiden ;).

Der Sinn den LFE zusätzlich zum Woofer auch auf die LARGE LS zu legen scheint mir aber noch weniger einleuchtend, denn das widerspricht ja dem Ansinnen die Endstufen und LS von diesen extremen Impulsen zu verschonen.

ar schrieb:

Poison_Nuke schrieb: wenn du die Bassausgabe auf Both stellst, dann wird der LFE sowie der Bassanteil von allen "small" LS auf den Subwoofer und den FrontLS ausgegeben. Hi, das ist so ausschließlich zumindest falsch. Evtl. gibt es Receiver die das so tun. Bei meinem Pioneer wird in dieser Einstellung der Bass aller auf SMALL stehenden LS auf den Woofer gegeben (normaler Standard) und zusätzlich additiv auch der Bassanteil der auf LARGE stehenden LS. Der LFE bleibt einzig und allein auf dem Woofer.

könnte stimmen (Abweichungen im Home-Cinema sind durchaus möglich...da die Speaker eh dicht beisammen stehen...und nicht immer miteinander harmonieren)

denn der LFE darf bis 130 Hz übertragen

da der (die) LFE-Speaker im "richtigen" Kino mittig hinter der Leinwand steht wär es nicht sinnvoll eine Tondarstellung durch Verwendung mehrer Tonquellen zu "verwaschen"

franzl

franzl

Beim RX-V 1800 kommt folgender Effekt zustande, wenn man die LS (Fronts) auf Large stellt und die LFE Ausgabe auf Both:

Die eingestellte Übernahmefrequenz im Receiver greift, der Sub bekommt bis zu dieser Frequenz die Signale und die Fronts übertragen das Spektrum, was sie physikalisch übertragen können.

Vorteil der Geschichte: Eben wegen den Raummoden hat man nun in dieser Einstellung die Möglichkeit, mit der Übernahmefrequenz im Receiver zu "experimentieren" unter gleichzeitiger Verwendung des Frequenz-Reglers am Sub bzw. an mehreren Subs. Die Abstimmungsmöglichkeiten bezogen auf die Raumgegebenheiten sind somit größer und besser zu händeln.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Beim RX-V 1800 kommt folgender Effekt zustande, wenn man die LS (Fronts) auf Large stellt und die LFE Ausgabe auf Both: Die eingestellte Übernahmefrequenz im Receiver greift, der Sub bekommt bis zu dieser Frequenz die Signale und die Fronts übertragen das Spektrum, was sie physikalisch übertragen können. Vorteil der Geschichte: Eben wegen den Raummoden hat man nun in dieser Einstellung die Möglichkeit, mit der Übernahmefrequenz im Receiver zu "experimentieren" unter gleichzeitiger Verwendung des Frequenz-Reglers am Sub bzw. an mehreren Subs. Die Abstimmungsmöglichkeiten bezogen auf die Raumgegebenheiten sind somit größer und besser zu händeln. Gruß

ich finde es sehr schwierig bis unmöglich Raummoden mit der Übernahmefrequenz bzw. des Hochpasses seitens des Subs zu eliminieren

ich glaube die Hersteller der Home-Cinema Gerätschaften nehmen ihre Kundschaft nicht ganz ernst

ich hatte schon viele Heimkinoverstärker (zur Zeit Stereo)...die in ihrem Spieltrieb unübertroffen...aber in ihrer Zweckmäßigkeit nie zu Ende gedacht waren!

franzl

ich hatte schon viele Heimkinoverstärker (zur Zeit Stereo)...die in ihrem Spieltrieb unübertroffen...aber in ihrer Zweckmäßigkeit nie zu Ende gedacht waren!

Dann kennst du den Yamaha anscheinend nicht. In Verbindung mit dem parametrischen Equalizer funktioniert die Sache erstaunlich gut, zumindest in meinen Räumlichkeiten.

So, wie ich es im entsprechenden Thread zu den Yamaha Receiver rauslese, auch bei anderen Nutzern.

Gruß

obwohl es auch leider nur eine Kompromisslösung ist und ob der Bass dann auch richtig ist, bezweifle ich bei vielen Konfigs auch stark...es klingt halt gut und genau das soll der Modus Both meiner Ansicht nach bewirken...die Raummoden werden teilweise anders/weniger angeregt und man hat mehr Bass insgesamt, wodurch es halt subjektiv besser klingt.

Richtig sinnvoll und ordentlich wird es aber ausschließlich dann, wenn man alle LS auf small stellt und die gesamte Arbeit einem Subwoofer(-system) überlässt, das an den Raum angepasst wurde. Damit kann man dann am Hörplatz je nach Möglichkeit eine vom Eingangssigal unabhängige Betriebsschallpegelkurve erreichen.
Bei Both/Plus usw sind derart viele Interferenzen usw möglich, jenachdem von welchem Kanal der Bass gerade kommt usw...zudem die meisten Receiver bei der Einstellung "Front" oder "Both" dann auch noch den LFE um 10dB reduzieren und/oder die Dynamik etwas begrenzen.

Pizza_66 schrieb:

Beim RX-V 1800 kommt folgender Effekt zustande, wenn man die LS (Fronts) auf Large stellt und die LFE Ausgabe auf Both:

Hallo

Komme mit dem Satz nicht klar,oder ich stehe auf dem Schlauch (habe den RX-V 1300).
Was hat die "LFE Ausgabe" mit Both zu tun?
LFE=.1(Sub)=SWFR(egal ob Fronts auf Small oder Large).
Both= Tieftonanteile der Fronts werden gleichzeitig über dem Sub wiedergegeben(wenn Sub vorhanden).
Wenn kein Sub vorhanden,LFE(SWFR) auf Main-10db,da gibt es kein Both.

Gruß

Ist nicht 100% korrekt ausgedrückt.

Man kann im Receiver einstellen, dass die LFE Signale zum Sub und die tiefen Frequenzen weiterhin zu den Fronts gehen.

Normal ist es ja so, dass die eingestellte Crossover im Receiver nur greift, wenn die LS (Fronts) als Small angegeben werden.

Die greift beim 1800-er auch, wenn man die Fronts als Large angibt. In dieser Einstelllung (Fronts Large - LFE/BASS -> Both) passiert dann folgendes:

Der Sub bekommt bis zu dieser Frequenz die Signale und die Fronts übertragen das Spektrum, was sie physikalisch übertragen können.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

und die Fronts übertragen das Spektrum, was sie physikalisch übertragen können.

Warum so kompliziert? Die Fronts kriegen genau das, was sie immer kriegen, wenn sie auf LARGE stehen ;).

Oder so

Gruß

Poison_Nuke schrieb:

obwohl es auch leider nur eine Kompromisslösung ist und ob der Bass dann auch richtig ist, bezweifle ich bei vielen Konfigs auch stark...es klingt halt gut und genau das soll der Modus Both meiner Ansicht nach bewirken...die Raummoden werden teilweise anders/weniger angeregt und man hat mehr Bass insgesamt, wodurch es halt subjektiv besser klingt. Richtig sinnvoll und ordentlich wird es aber ausschließlich dann, wenn man alle LS auf small stellt und die gesamte Arbeit einem Subwoofer(-system) überlässt, das an den Raum angepasst wurde. Damit kann man dann am Hörplatz je nach Möglichkeit eine vom Eingangssigal unabhängige Betriebsschallpegelkurve erreichen. Bei Both/Plus usw sind derart viele Interferenzen usw möglich, jenachdem von welchem Kanal der Bass gerade kommt usw...zudem die meisten Receiver bei der Einstellung "Front" oder "Both" dann auch noch den LFE um 10dB reduzieren und/oder die Dynamik etwas begrenzen.

Wenn ich alle LS (Victa 700/500/100) auf klein stelle, hätte ich mir den Kauf der 4 Standlautsprecher irgendwie ja auch sparen können. Ich bin seit dem Umstellen mit der Bassausgabe der Standlautsprecher einfach nicht mehr zufrieden und mir fehlt bassmäßig, besonders bei Musik, was.

Also bleibt mir nichts Anderes übrig, als die Standlautsprecher auf klein zu stellen und alles vom Sub machen zu lassen?

Gruß,

Meik