5.1 im Kino bzw. daheim LS Aufstellung und Ortung

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Savini123
Stammgast
#1 erstellt: 28. Feb 2009, 19:42
Alt ist die Diskussion über die richtige Aufstellung der Surroundspeaker bei 5.1. Und je nachdem, wo man nachsieht, stehen sie manchmal hinter dem Hörer, also parallel zu den Frontspeakern und manchmal seitlich, also 90° zur Linie Hörer-TV. Manchmal wird auch ein Mittelding angeboten, nämlich ein Winkel von 110°.

Nun könnte man argumentieren, dass man ausprobieren muss, was besser klingt. Oft ist es ja auch einfacher die LS hinter einen auf ein Schränkchen zu stellen, als seitlich auf hinderliche Ständer zu stellen oder an den seitlichen Wänden zu befestigen (steht der TV nicht in der Mitte der vorderen Wand, hätte man bei Befestigung der Surrounds an den seitlichen Wänden ja auch wieder eine Asymmetrie)

Ich denke mir aber, dass das Problem einfach dadurch zu lösen ist, wie der Soundtrack üblicherweise abgemischt wird - was ist vom Toningenieur gewünscht?:


1) Surrounds symmetrisch zu Frontspeakern hinten: Damit z.B. Effekt „von vorne rechts nach hinten links“ hörbar. Surrounds seitlich ermöglichen obigen Effekt nicht mehr. Was man bei der einen Aufstellung hinten links hört, hört man bei der anderen seitlich links. Was hat der Toningenieur beabsichtigt? Der muss doch wissen, wo man etwas hören soll und das wiederrum legt fest, wo die LS stehen müssen. Wie werden Filme nun abgemischt? Soll man hinten links orten können oder nicht?


Es macht ja wohl einen Unterschied, ob man, wenn eine Person im Film "aus dem Bild" geht, eine sich öffnende/schließende Tür von der linken Seite oder von hinten links hört. Wenn der Raum im Film nur hinten links eine Tür hat, ist das Orten von seitlich links doch falsch.


2) Im Kino wundert mich folgendes noch mehr:
Das Signal für z.B. den linken Surroundkanal liegt nicht nur an den Lautsprechern hinten links, sondern auch an allen Lautsprechern der linken Seitenwand. Wie kann das eigentlich funktionieren? Sitze ich z.B. im hinteren Drittel, befinden sich einige der Lautsprecher der linken Seitenwand „vor mir“. Der Sound des linken Surroundkanals kommt also nicht nur von hinten links, sondern auch von der linken Seite und sogar von „links seitlich vorne“ Das kann doch eigentlich nur ein diffuses, nicht ortbares Klangbild ergeben. Dennoch kann man auch im Kino hinten links manchmal orten. Wie ist das möglich, wo das entsprechende Signal auch von vorne seitlich kommt, wenn man relativ weit hinten sitzt?

3) Eine weitere Frage betrifft die Aufstellung der Front LS. Eigentlich auf allen Darstellungen stehen diese links und rechts ein gutes Stück vom Tv entfernt und bilden mit dem Hörer das gleichseitige Stereo-Dreieck. Das führt aber dazu, dass, wenn z.B. ein Auto im Film nach links fährt, der Ton nicht mehr richtig zum Bild paßt: Wenn das Auto gerade links aus dem Bild fährt, hört man den Ton 1m weiter links, wenn dort der LS steht. Im Kino stehen die LS hinter der Leinwand und passen daher perfekt zum Bild: Auto links, entsprechender Ton kommt nur aus dem linkem LS, der sich links hinter der Leinwand befindet: paßt! Wäre es also nicht sinnvoller, die LS unmittelbar links und rechts neben den TV zu stellen? Das würde zwar beim Musikhören die virtuelle Bühne etwas zusammedrücken, doch beim Filmschauen würde die georteten Töne besser zum Bild passen.
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:44
es kommt nicht nur darauf an wo ein LS steht, sondern auch wie er abstrahlt und sich der Schall am Hörplatz aus direkten, reflektierten und anderen Quellen zusammensetzt!
hier stehen ein paar Grundlagen:AP LS Aufstellung
ist eigentlich für Stereo, aber die Jungs wissen wovon sie schreiben!
visualXXX
Inventar
#3 erstellt: 01. Mrz 2009, 05:44
zu 1.
also direktstrahler seitlich auf die hörposition ist sicher alles andere als optimal jedoch sind bipole ja schräg gebaut die so das "von vorne links nach hinten links" ermöglichen und dabei noch gut klingen...

zu 3.
theoretisch hast du recht nur vergleich mal die kino bild größe mit der größe bei dir zuhause bzw das verhältniss von sitzabstand zu bildbreite, da kommst du im kino auf ganz andere werte als bei dir zuhause.Deshalb ist diese aufstellung zuhause nur lohnenswert wenn man ein entsprechend großes bild projezieren kann...
(als beispiel hast du im kino oft ein verhältniss von eins und geringer von abstand zur bildgröße und das haben zuhause nur die wenigsten)
jumber1
Stammgast
#4 erstellt: 03. Mrz 2009, 20:37
die rears in einem 5.1 setup symmetrisch zu den fronts aufzustellen halte ich für blödsinn. wird ja auch nirgends so empfohlen

und ob man die rears nun direkt neben sich platziert oder 30cm weiter hinten ist doch furz egal

die königs lösung für einen optimal homogenen surround sound, auch auf mehreren positionen, sind 2 bzw 3 linearrays. alles zu diesem thema kann man hier, unter dem punkt "SurroundArray und LineArray", nachlesen: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#05

zu 3.
wenn einen das so sehr stört muss man halt für ein entsprechend großes bild sorgen, ist doch auch zuhause meist problemlos möglich...
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