Sourround ohne exclusiven Sub

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c-aus-k
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:27

Guten Tag,

vorab, ich bin kein Kenner der Materie und bitte daher um Gnade wenn ich mit folgender Frage bei einigen Cracks möglicherweise aufstoßen verursache.

zZ besteht mein "Heimkino" aus einem 42" Philips TFT, dem Sony BDP 550, einem Bose Acoustimass 3 III Stereosystem angetrieben von einem Harman Kardon Receiver.
Ich habe mir nun bei eBay 3 Stück Bose Modell 100 Lautsprecher günstig erworben und möchte diese gerne als Ergänzung für ein 5.1 System verwenden.
Nun stellt sich mir aber folgende Frage:

Die beiden Acoustimass 3 III Lautsprecher besitzen ja bereits einen Sub. Würde ich jetzt den Sub und die beiden Cubes als Fontlautsprecher betreiben (und die 3 Modell 100 als Center bzw Rear) hätte ich in meinem System bereits einen (mehr oder weniger) vernünftigen Sub.

Lange Rede kurzer Sinn: Kann ich auf einen weitern Sub verzichten oder brauche ich für halbwegs vernünftigen Sound wirklich einen "exclusiven" Bass. (Wie gesagt, High End ist nicht das Thema, lediglich guter 0-8-15 Sound ist gewünscht)

Danke schon mal und Gruß

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:53

Hallöchen,

mehr als 0815-Sound wirst du aus den Bose-Brüllern auch nicht bekommen. (weiterführende Informationen zu Böse..erm Bose findest du in der Suchfunktion dieses Forums)

Das Bassmodul, wie Bose berechtigterweise seine Basslautsprecher nennt, liefern im HiFi-Verständis kaum einen brauchbaren Tiefgang. Solange es dir aber reicht, benötigst du keinen neuen Sub.

c-aus-k
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Mrz 2009, 11:15

nuja als ich meine vier RCF ESW 1018 kurzzeitig in meinem Wohnzimmer stehen hatte, habe ich Ärger von meiner Frau bekommen nachdem 4 Weingläser aus unserem Regal gefallen sind, unsere Katze 2 Tage verschwunden ist und der halbe Straßenzug sich beim Ordnungsamt beschweren wollte warum T-Rex durch unseren Vorgarten läuft - jetzt darf ich leider nicht mehr also Bose kann.

Bekommt der Basskanal denn keine zusätzlichen Frequenzen hab, die mir fehlen würden wenn ich nur den Bass der Frontlautsprecher nutze?

$ir_Marc
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2009, 11:38

Der Bose Sub uist doch passiv?!
Bei DD/DTS hast du einen diskreten Sub-Kanal.
Wenn du die Bose inkl. Sub an die Fronts hängst, bekommst du zwar den Bassanteil der Fronts, den die Würfel auch brauchen, aber die eigentlichen Bässe hörst du nicht.

c-aus-k
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Mrz 2009, 11:53

ja, dass war ja meine Befürchtung, das würde dann also bedeuten, dass ich mir wirklich noch einen 2. Sub zulegen müsste um alle Bässe wiedergeben zu können ?

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:23

c-aus-k schrieb:

ja, dass war ja meine Befürchtung, das würde dann also bedeuten, dass ich mir wirklich noch einen 2. Sub zulegen müsste um alle Bässe wiedergeben zu können ?

Tausche den Bose Sub einfach durch einen gescheiten aktiven Sub. (der Elac 111.2 passt optisch zu deinen Würfeln und ist auch sonst passend bezüglich WAF)

$ir_Marc
Inventar

#7 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:31

Tausche den Bose Sub einfach durch einen gescheiten aktiven Sub.

Bose Sub muss an die Fronts und 5.1 läuft nicht über die Fronts.

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:33

$ir_Marc schrieb:

Tausche den Bose Sub einfach durch einen gescheiten aktiven Sub.

Bose Sub muss an die Fronts und 5.1 läuft nicht über die Fronts.

Man kann die Kieselsteine auch direkt an den AVR anschließen und den Sub einfach weglassen...

$ir_Marc
Inventar

#9 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:34

Man kann die Kieselsteine auch direkt an den AVR anschließen und den Sub einfach weglassen...

Wobei man dann auf die Bass-Frequenzen der Fronts verzichtet...

dharkkum
Inventar

#10 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:34

$ir_Marc schrieb:

Tausche den Bose Sub einfach durch einen gescheiten aktiven Sub.

Bose Sub muss an die Fronts und 5.1 läuft nicht über die Fronts.

Doch, wenn man die Fronts auf Large stellt und den Sub auf nicht vorhanden.

Ist aber mehr eine Notlösung, wie das ganze Bose-Geraffel.

c-aus-k
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:44

nun das Problem mit dem ELAC ist, dass die Weiche mit Sicherheit nicht so "perfekt" auf die Cubes abgestimmt ist, wie die des Bose Subs.

Spricht denn sonst noch was gegen die Verwendung eines 2. Subs der auch nur den Subbereich abbekommt?

Sonst noch Ideen?

Übrigens, lasst doch meine armen Bose in Ruhe, ich sagte ja bereits eingangs, dass ich kein High-Endler bin, von daher spielt das Zeug absolut in meiner Liga.

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:44

$ir_Marc schrieb:

Wobei man dann auf die Bass-Frequenzen der Fronts verzichtet...

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann will er als Frontsprecher die Cubes aus dem Set nehmen. Da ist eh nichts mit Bass.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:45

c-aus-k schrieb:

nun das Problem mit dem ELAC ist, dass die Weiche mit Sicherheit nicht so "perfekt" auf die Cubes abgestimmt ist, wie die des Bose Subs.

Lieber einen "weniger abgestimmten" guten Sub als einen perfekt abgestimmten Schrottsub.

c-aus-k
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:50

Eminenz schrieb:

$ir_Marc schrieb:

Wobei man dann auf die Bass-Frequenzen der Fronts verzichtet...

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann will er als Frontsprecher die Cubes aus dem Set nehmen. Da ist eh nichts mit Bass.

Um alle Unklarheiten zu beseitigen:

Front: 2x Bose Cubes an passendem Bose Sub
Center: Bose Modell 100
Rear: 2x Modell 100
Bass: ?

Für den Frontbereich brauche ich auf jeden Fall einen Sub, da die Cubes nicht Fullrange laufen können. Das bedeutet ich brauche entweder einen 2. Sub für die Basssignale oder eine andere Idee

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 03. Mrz 2009, 13:19

Du könntest beispielsweise einen zusätzlichen Sub anschließen, der die wirklich tiefen Frequenzen übernimmt und lässt das Bassmodul den unteren Mitteltonbereich übernehmen.

Wäre wahrscheinlich klanglich noch besser, als einen aktiven Sub, der bis 200Hz spielen muss.

buddysk
Stammgast

#16 erstellt: 03. Mrz 2009, 13:29

Du verstehst die Beiträge von Eminenz nicht bzw. falsch.

- den Bose-Sub weglassen
- die Cubes + die 3 neu erworbenen Ls direkt an den AVR
- aktiven Sub kaufen und an den AVR

Dann stellst du am AVR ein bei welcher Frequenz der Sub übernehmen soll. Somit werden keine Bass-Anteile mehr an die kleinen Würfel geschickt und nichts geht verloren.

Wäre es außerdem nicht sinnvoller die drei gleichen Ls für die Front zu benutzen und die Cubes als Rear.

edit: Kann man denn den Bose Sub auf einen bestimmten Frequenzbereich begrenzen? - sonst spielt dieser doch teilweise in den Aktiv-Sub-Bereich mit rein und wird das dann nicht auch wieder akustischer Misch-Matsch.

[Beitrag von buddysk am 03. Mrz 2009, 13:32 bearbeitet]

c-aus-k
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:19

buddysk schrieb:

Das Problem ist, dass die beiden Frontlautsprecher einen Dynamikbereich übernehmen müssen, den sie in meiner Variante als Cubes nicht übernehmen können. Daher bin ich schon darauf angewiesen, dass die Cubes als Font Unterstützung von einem Bass bekommen.

Vermutlich habt ihr Recht und ich muss zusätzlich noch einen 2. Bass kaufen.

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:25

c-aus-k schrieb:

Das spielt absolut keine Rolle mit deiner Dynamik. Diese sog. Dynamik kannst du über deinen AVR regeln. Ich denke du verbeißt dich da grad in etwas, wovon du nicht genau weißt was es ist.

c-aus-k
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:35

mhm ihr habt sicher mehr Ahnung als ich daher würde ich euch bitten mir meinen Denkfehler zu erklären:

Der Sub-Kanal übernimmt den Bass
Die anderen 5 Speaker jeweils ihren Part.
Meine Bose Modell 100 können bis 50 HZ also locker so tief, dass der Rest über den Bass kommt.
Meine cubes OHNE DEN BASS (wobei ich nicht den 5.1 Bass sondern den Bass allein für das Accoustimas System meine) können nur bis 250 Hz
Würde ich jetzt also meinen Bose-Bass als Bass für das gesamte System nehmen und die cubes direkt an den AVR anschliessen, hätte ich das Problem, dass Signale an die Front Lautsprecher nur bis 250HZ wiedergegeben werden können.
Und das ist de facto kakophonie.

sobby
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:36

Ich seh das so:

Front: 2x Bose Model 100
Center: Bose Model 100
Rear: 2x Bose Cubes
Bass: Aktiver Sub

Diese Model 100 scheinen schon mehr kleine Regallautsprecher zu sein, denke ich mal klanglich besser als die Cubes, außerdem hast Du dann eine homogene Front!

Wenn der Receiver die Model 100 erst ab 80Hz und die Cubes erst ab 150Hz laufen lässt sollte das kein Problem sein.

Der Bose sub ist ja nur passiv wenn ich das richtig gesehen habe also einfach weglassen und dafür einen aktiven Sub kaufen. Die von Canton finde ich optisch sehr gut passend.

LG

Sobby

[Beitrag von sobby am 03. Mrz 2009, 14:37 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:39

Sehe ich genauso.

c-aus-k
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:50

mhm okay verstehe.

Zwei Fragen noch, dann lass ich euch wieder in Ruhe ;-)

Zum einen, übernimmt der Sub die Bässe von allen 5 Speakern oder bekommt der seine Informationen von einer eigenen "Basstonspur"

Zum anderen spricht etwas dagegen meinen vorhandenen Bose Sub als Sub einzusetzten - ich mein man muss ja die Relationen wahren da Bose weit vom non plus ultra entfernt ist frage ich mich ob sich die Anschaffung eines besseren bzw aktiven Subs lohnt.

sobby
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:58

Ich würde den Bose sub weglassen.

Da bei Dir alle Lautsprecher auf Small stehen müssen, wird der aktive Sub den Bass für alle Lautsprecher übernehmen + den LFE-Kanal.

LG

Sobby

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:58

c-aus-k schrieb:

Du verstehst das nicht so ganz. Ich versuchs mal: Die Signale kommen als ein "Strang" bei deinem AVR an (vom CD-Player, oder vom Tuner oder sonstwoher), dieser sortiert dann diesen Signalstrang nach Frequenzen und teilt diese dann (je nachdem wie du es eingestellt hast). Die Bässe (also bei Trennfrequenz 80Hz) schickt er ausschließlich an den Subwoofer über den Sub-Preout. Alles über 80Hz geht dann an die Lautsprecher.

Zum anderen spricht etwas dagegen meinen vorhandenen Bose Sub als Sub einzusetzten - ich mein man muss ja die Relationen wahren da Bose weit vom non plus ultra entfernt ist frage ich mich ob sich die Anschaffung eines besseren bzw aktiven Subs lohnt.

Da das Bassmodul mitunter der Schwachpunkt dieser Systeme ist, wäre ein Austausch sinnvoll.

[Beitrag von Eminenz am 03. Mrz 2009, 14:59 bearbeitet]

c-aus-k
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Mrz 2009, 15:17

alles klar jetzt hab ichs verstanden.

Ich brauche also einen Sub der relativ weit hoch kommt. MUSS es ein aktiver sein oder kann ich nicht auch einen passiven nehmen?
Vorschläge?

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 03. Mrz 2009, 15:21

c-aus-k schrieb:

Ich brauche also einen Sub der relativ weit hoch kommt. MUSS es ein aktiver sein oder kann ich nicht auch einen passiven nehmen?
Vorschläge?

Es sollte schon ein aktiver sein. Da bieten sich an:

Heco Metas/Celan 30A
Canton AS 125
Nubert AW 991
Teufel 5500
Klipsch RW 12D

so als Einstieg...

sobby
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 03. Mrz 2009, 16:05

c-aus-k schrieb:

alles klar jetzt hab ichs verstanden.

Ich brauche also einen Sub der relativ weit hoch kommt. MUSS es ein aktiver sein oder kann ich nicht auch einen passiven nehmen?
Vorschläge?

Es muss eigentlich ein aktiver sein um den LFE-Kanal zu nutzen.

Und "weit hoch" muss der auch nicht spielen, ganz normal bis 80Hz müsste eigentlich reichen, die Model 100 sind ja nicht so Mini-Tröten wie die Cubes.

Den Heco Metas 30 gibts im Moment bei Hirsch-Ille für 300 Euro, find ich ziemlich cool!

LG

Sobby

c-aus-k
Ist häufiger hier