Subwoofer-Einstellung

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Jorin16-32
Stammgast

#1 erstellt: 25. Jun 2009, 13:25

Hallo zusammen,

trotz meiner langen Mitgliedzeit hier und meiner Beiträge bisher bitte von einem absoluten Anfänger und Einsteiger ausgehen.

Zunächst die Ausstattung:

AVR: Yamaha RX-V 496
CD: Yamaha CDX 596
Lautsprecher: Canton GLE 407 | 402 | 405 CM | AS 105 SW
Plasma: Panasonic TH-46PZ80 EA
BR/DVD: Panasonic DMP-BD35

Folgendes Problem: Mein Subwoofer ist bestimmt äußerst falsch eingestellt. Ich betreibe ihn an einem alten Yamaha-AVR, dessen Übernahme(-gabe?)-Frequenz nicht variabel ist. Soweit, so unflexibel.

Nun gibt es am Sub jede Menge Regler und Schalter. Kann mir jemand für Laien verständlich erklären, wie ich mit meiner Konfiguration eine mietwohnungtaugliche Einstellung hin bekomme? Welcher Regler leistet was, wie kann man da eine vernünftige Grundeinstellung finden? Ich habe die Anleitung gewälzt, aber absolut nicht durchgeblickt.

Gerne mache ich heute abend mal ein Foto der bisherigen Einstellungen am Sub oder gebe euch Einstellungen des AVR durch, wenn gewünscht. Wäre schön, wenn mir jemand unter die Arme greifen könnte. Ich habe das Gefühl, er brummt dezent, aber unpassend. Irgendwie nicht richtig im Bauch, sondern dröhnend und zu dominant. Regle ich die Lautstärke weiter runter, wird er natürlich leiser, aber dann kann ich ihn auch fast aus lassen

Schwierig zu erklären. Dezent, und gleichzeitig dominant. Würde ich das bei jemand anderem lesen, wüsste ich auch nicht, was er damit meint.

Ach ja, er steht auf diesen Gummi-Untersetzern, darunter dann Laminat.

Edit: Oops, falsches Board.

[Beitrag von Jorin16-32 am 25. Jun 2009, 13:44 bearbeitet]

buddysk
Stammgast

#2 erstellt: 25. Jun 2009, 14:36

Mach mal eine Skizze des Raums mit Aufstellung der Lautsprecher und Möbel.

Dröhniger und zu dominanter Sub kommt oftmals von falscher Aufstellung...dazu wieder Skizze hilfreich.

Bei wieviel Hz trennst du den Sub?

Jorin16-32
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jun 2009, 15:18

Frag mich sowas wie die Trennung nicht.

Ich hatte hier vor zig Monaten schonmal eine ähnliche Frage, glaube ich, kam aber nicht wirklich weiter. Damals hieß es, der AVR habe eine feste Frequenz, ab der er an den Sub weitergibt. Müsste ich im Handbuch nachschauen, oder? Der Sub hat dafür einen Regler, wie der steht, kann ich heute abend nachliefern. Da mache ich am besten dann mal ein Foto von den ganzen Reglern und Schaltern, wie die jetzt stehen.

Hier schonmal eine Skizze, hoffentlich verständlich. Wenn nicht, einfach nachfragen. Bin ja froh, wenn man mir hilft.

Ach ja, ein Umstellen der Lautsprecher ist kaum möglich, da die Kabel beim Einzug unters Laminat verlegt wurden und die Sockelleisten zwei übereinander sind, und alle genagelt.

Einzig den Sub könnte ich umstellen...

[Beitrag von Jorin16-32 am 25. Jun 2009, 15:33 bearbeitet]

buddysk
Stammgast

#4 erstellt: 25. Jun 2009, 16:32

Sub direkt an Wand ist immer schlecht. Ich würde den Sub mal einen halben Meter von der Wand wegschieben - sollte deutlich besser klingen.

Jorin16-32
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jun 2009, 20:46

Wird schwierig. Die Tür wäre im Weg, und weiter Richtung Balkontür geht nicht, da der TV an der Wand hängt und dann nicht mehr mittig von Rack wäre.

Probeweise könnte ich das mal tun, aber ein Dauerzustand wäre das nicht. Zumindest nicht mit etwa 50cm, auf 20-30 könnte man sich da einigen. Ist eben eine Mietwohnung, in der ich keine große Arbeit mehr investieren möchte, da ich wohl in 1-3 Jahren hier wieder ausziehen werde.

Hier mal die Einstellungen am Sub, vielleicht schreit ja gleich einer.

[Beitrag von Jorin16-32 am 25. Jun 2009, 20:47 bearbeitet]

redigo
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Jun 2009, 20:50

Hallo

Phase mal auf 0°, wenn er in der Front steht.

buddysk
Stammgast

#7 erstellt: 26. Jun 2009, 11:23

Würde auch etwas tiefer trennen (wenn das in Verbindung mit dem AVR möglich ist) - eher so Richtung 60Hz.

Falls du den Sub nur zum Filme schauen nutzt, kannst ihn auch dafür nach vorne schieben und ansonsten wieder an die Wand zurück stellen. So handhabe ich das bei meinen, da sie sonst auch etwas im Weg stehen würden - 1-2 mal die Woche hin- und herschieben sollte machbar sein, v.A. wenn man dann einen besseren Klang genießen kann.

Die Fronts evlt. auch etwas von der Wand weg...da machen sich 10-20 cm teilweise schon positiv bemerkbar.

julee
Inventar

#8 erstellt: 26. Jun 2009, 11:28

Hörst du überhaupt was? Das Ding steht fast bei -54 Db...

[Beitrag von julee am 26. Jun 2009, 11:28 bearbeitet]

Jorin16-32
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jun 2009, 11:29

Die Fonts haben einen Wandabstand von etwa 20-25cm. Den Sub habe ich gestern mal auf Phase=0 gestellt und etwa 35cm von der Wand weg - Fazit: Bei der Blu-ray von D-Wars war kein Sub zu hören. Entweder ist die .1-Tonspur nicht drauf, oder das Wegrücken hat wirklich schon dermaßen viel gebracht, dass ich den Volume-Regler nun wieder hoch stellen kann.

@buddysk: Ich glaube, das geht nicht. Hier mein altes Thema dazu, besonders bitte mal auf die erste Antwort achten:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-4566.html

Jorin16-32
Stammgast

#10 erstellt: 26. Jun 2009, 11:32

@julee: Wie du lesen kannst, war gestern gar nix zu hören. Vor dem Wegrücken von der Wand und dem Einstellen der Phase auf 0 aber schon.

ich bin dezent überfordert, was ich nun einstellen muss. Ist ja echt kompliziert.

[Beitrag von Jorin16-32 am 26. Jun 2009, 11:32 bearbeitet]

julee
Inventar

#11 erstellt: 26. Jun 2009, 11:45

Ich würd das Teil auf 0 DB stellen.

Dann würde ich Crossover langsam von 55 Hz hochdrehen. Immer ganz wenig und dann schauen, wie es klingt.

Phase auf 0

Room auf normal.

Damit müsstest du grob hinkommen...

Jorin16-32
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jun 2009, 11:51

Auf 0 dB? Aktuell fliegen mir da die Gläser aus den Fensterrahmen.

Aber testen werde ich es heute abend mal.

[Beitrag von Jorin16-32 am 26. Jun 2009, 11:51 bearbeitet]

julee
Inventar

#13 erstellt: 26. Jun 2009, 11:52

Du solst die Anlage ja auch nicht auf vole Pulle drehen. Mach mal auf Zimmerlautstärke..

boyke
Inventar

#14 erstellt: 26. Jun 2009, 11:53

Crossover ganz rauf. reglest du eh über den AVR!
Room auf normal.
Pegel auf ca. 12 uhr und level über AVR regeln.
Phase auf 0.

.....und das cinchkabel in die richtigen Eingänge (die 2 oberen) stecken

Jorin16-32
Stammgast

#15 erstellt: 26. Jun 2009, 11:53

@julee: Du, das hab ich bisher immer. Bin ja Mieter und rücksichtsvoll. Trotzdem war der Sub bisher mit den alten Einstellungen immer so laut, dass ich den Volume-Regler fast ganz runter drehen musste.

@boyke: Wird gemacht und getestet. Widerspricht sich aber mit anderen Vorschlägen.

[Beitrag von Jorin16-32 am 26. Jun 2009, 11:57 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#16 erstellt: 26. Jun 2009, 11:57

Room Compensation auf normal.

Phase auf Null.

Crossover auf auf 55- 60 Hz runter, der Sub sollte deine grossen Frontboxen nur bei Tiefen Tönen unterstützen.

Volume auf 0 bB stellen z.Z ist er ganz leise eingestellt.

Ausprobieren und dann feinjustieren.

Jorin16-32
Stammgast

#17 erstellt: 26. Jun 2009, 11:59

Ich danke schonmal sehr für die vielen Hinweise. Ich probiere das heute abend aus und berichte dann.

boyke
Inventar

#18 erstellt: 26. Jun 2009, 12:02

pegasusmc schrieb:

Crossover auf auf 55- 60 Hz runter, der Sub sollte deine grossen Frontboxen nur bei Tiefen Tönen unterstützen.

Wieso immer wieder so ein Tip?

Die Übergabefrequenz an den Subwoofer wird durch den AVR vorgegeben. Da Center und rears garantiert auf small laufen, fehlt ihnen dann ein Frequenzbereich, wenn der Sub so tief getrennt wird. Es entseht ein Frequenzloch zwischen Sub, center & rears.

Crossover also gaaaaaaaaaaaanz rauf!!!!!!!!

Jorin16-32
Stammgast

#19 erstellt: 26. Jun 2009, 12:03

Die Rears und der Center stehen auf small, die beiden Frontlautsprecher aber auf large. Nur so als weitere Info.

boyke
Inventar

#20 erstellt: 26. Jun 2009, 12:09

Jorin16-32 schrieb:

Die Rears und der Center stehen auf small, die beiden Frontlautsprecher aber auf large. Nur so als weitere Info. ;)

War doch klar!!

Ab welcher Frequenz trennt der Yamaha die auf small eingestellten Lautsprecher?

julee
Inventar

#21 erstellt: 26. Jun 2009, 12:11

boyke schrieb:

pegasusmc schrieb:

Crossover auf auf 55- 60 Hz runter, der Sub sollte deine grossen Frontboxen nur bei Tiefen Tönen unterstützen.

Der Threadersteller hat geschrieben:

Jorin16-32 schrieb:

Folgendes Problem: Mein Subwoofer ist bestimmt äußerst falsch eingestellt. Ich betreibe ihn an einem alten Yamaha-AVR, dessen Übernahme(-gabe?)-Frequenz nicht variabel ist. Soweit, so unflexibel.

Daher muss man wohl am Sub rumspielen, bis es gefällt!

boyke
Inventar

#22 erstellt: 26. Jun 2009, 12:14

Habe grade mal geschaut.

Bei small trennt der AVR bei 90 Hz.

Wird der Sub also auf 55-60 Hz getrennt, fehlt eindeutig der Frequenzbereich 60-90 Hz beim Center und den rears.!

Da also der AVR trennt, kann crossover am Sub ganz hoch, da er über 90 Hz eh nichts mehr vom AVR bekommt!!!

@Jorin16-32

Wie ist Dein Bassmanagement eingestellt?

SUB,Main oder Both?

Versuche es mal mit SUB!
Dann spielt der Sub nur für die auf Small gestellten Lautsprecher und den LFE-Kanal.

[Beitrag von boyke am 26. Jun 2009, 12:27 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#23 erstellt: 26. Jun 2009, 12:41

boyke schrieb:

pegasusmc schrieb:

Crossover auf auf 55- 60 Hz runter, der Sub sollte deine grossen Frontboxen nur bei Tiefen Tönen unterstützen.

Da selbst die Rears laut Hersteller bis 42 Hz runterkommen sollen, der Center bis 33 Hz. Können die Boxen ruhig auf LRG eingestellt sein. Ich schätze mal das Sie tatsächlich 50Hz schaffen. Da der Crossover aber fest auf 90 Hz voreingestellt ist hat der TO den Sub ganz leise gestellt.
Weil er sonst nervt.Stellt er den Crossover am Sub auf 60 Hz kann er den Sub auf normaler Lautstärke laufen lassen. Der springt dann nur noch bei richtig tiefen Tönen an und gibt diese in der richtigen Lautstärke aus ohne zunerven.

boyke
Inventar

#24 erstellt: 26. Jun 2009, 12:49

pegasusmc schrieb:

Das sind Herstellerangaben von Canton

Wenn der Sub nervt, dann ist er endweder zu laut eingestellt oder das Bassmanagement steht auf Both!

Jetzt auch noch den Tip zu geben, die kleinen Cantons auf large laufen zu lassen, erschreckt mich!

pegasusmc
Inventar

#25 erstellt: 26. Jun 2009, 12:55

boyke schrieb:

Jetzt auch noch den Tip zu geben, die kleinen Cantons auf large laufen zu lassen, erschreckt mich!

Also einen Center mit

Tieftonchassis 2 x 160 mm, Aluminium
Hochtonchassis 1 x 25 mm, Gewebe
Abmessungen (BxHxT) 45,5 x 17 x 30 cm

finde ich nicht small.

Was ist bei Dir ein Center in LRG ?

boyke
Inventar

#26 erstellt: 26. Jun 2009, 12:59

pegasusmc schrieb:

boyke schrieb:

Jetzt auch noch den Tip zu geben, die kleinen Cantons auf large laufen zu lassen, erschreckt mich!

Also einen Center mit

Tieftonchassis 2 x 160 mm, Aluminium
Hochtonchassis 1 x 25 mm, Gewebe
Abmessungen (BxHxT) 45,5 x 17 x 30 cm

finde ich nicht small.

Was ist bei Dir ein Center in LRG ?

Von den Standard-Centern von Canton, Heco, Magnat, Kef, Elac, etc. eindeutig keiner!!

Der Threaderöffner sollte sich einfach an meine Tips halten, noch einwenig mit der Aufstellung des Subs probieren und auch er wird glücklich

[Beitrag von boyke am 26. Jun 2009, 12:59 bearbeitet]

Jorin16-32
Stammgast

#27 erstellt: 26. Jun 2009, 13:02

boyke schrieb:

@Jorin16-32

Wie ist Dein Bassmanagement eingestellt?

SUB,Main oder Both?

Versuche es mal mit SUB!
Dann spielt der Sub nur für die auf Small gestellten Lautsprecher und den LFE-Kanal.

Muss ich heute abend nachschauen.

Jorin16-32
Stammgast

#28 erstellt: 26. Jun 2009, 19:38

Das Bassmanagement steht auf SW (Sub).

Also bei 0dB und voll aufgedrehtem Crossover fielen mir eben bei "Black Hawk Down" die Gläser aus dem Regal.

Das war erheblich zuviel. Da steigen mir die Nachbarn aufs Dach.

Besser klingt es jetzt folgendermaßen: Volume auf etwa -14dB, Crossover auf etwa 70.

Gibts dafür eine Erklärung? Ich würde gerne verstehen, wie das zusammenwirkt.

[Beitrag von Jorin16-32 am 26. Jun 2009, 19:39 bearbeitet]

Jorin16-32
Stammgast

#29 erstellt: 01. Jul 2009, 08:22

Jorin16-32 schrieb:

Gibts dafür eine Erklärung? Ich würde gerne verstehen, wie das zusammenwirkt.

Scheinbar nicht. Ich bin wohl einfach zu vorsichtig wegen der Nachbarn, dass ich es nicht so dröhnen lassen möchte? Würde ja gerne mal jemand mit Sachverstand einladen, damit der sich das mal vor Ort anhört und mir Hinweise gibt. Ich sponsore auch ein Bierchen.

boyke
Inventar

#30 erstellt: 01. Jul 2009, 09:44

Bei Deinen Einstellungen fehlt für den Center und die Rears der Bereich 70 - 90 Hz.

Und wenn die Gläser im Schrank wackeln, dann ist der Pegel des Subs zu hoch!!

Jorin16-32
Stammgast

#31 erstellt: 01. Jul 2009, 10:01

boyke schrieb:

Bei Deinen Einstellungen fehlt für den Center und die Rears der Bereich 70 - 90 Hz. ;)

Schlimm? Muss/kann/darf ich die auf Large stellen?

Pegel = Volume?