B&W Panorama

Mir ist schon klar dass es kein echtes x.1 System

und

Das Panorama kostet stolze 2000€

passen für mich nicht auf einen Nenner.

Für das Geld kriegt man richtige Anlagen. Ich würde mir sowas nicht kaufen.

Was meinst du mit richtig, eine 5.1 Anlage?

Habe mal noch einen schönen Link zu der, die oder das Panorama gefunden. Der Verfasser der News scheint von der Soundbar überzeugt zu sein.


Klick

Das Soundbar mag ja ganz nett sein, wenn auch sehr teuer, aber nachdem ich das hier in deinem letzten Link gelesen habe, denke ich mir meinen Teil:

• Fantastischer Klang Extrem dynamischer, klarer Surroundklang mit kraftvollem Tiefbass und beeindruckenden Effekten, auch ohne zusätzlichen Subwoofer.

Chag13 schrieb:

Habe mal noch einen schönen Link zu der, die oder das Panorama gefunden. Der Verfasser der News scheint von der Soundbar überzeugt zu sein. Klick

Öhm, hallo?! Das ist ist kein "unabhängiger" Test, der Auskunft über die Features und ihre Eigenschaften gibt. Das ist ein Werbetext der Fa. B&W! Das die sich vor Begeisterung fast nass machen wundert da kaum.

Dann trifft das ja zu das der Verfasser der News von der - die - das Panorama überzeugt ist

Im Moment gibt es leider nur ein Test, der ist aber relativ gut ausgefallen. Test laut Stereoplay/ Preis - Leistung, sehr gut/ neue Referenz. Ich bin mal gespannt ob da noch was an Tests kommt. Wenn das nur eine Zeitschrift getestet hat ist das wenig aussagekräftig

Chag13 schrieb:

Dann trifft das ja zu das der Verfasser der News von der - die - das Panorama überzeugt ist Im Moment gibt es leider nur ein Test, der ist aber relativ gut ausgefallen. Test laut Stereoplay/ Preis - Leistung, sehr gut/ neue Referenz. Ich bin mal gespannt ob da noch was an Tests kommt. Wenn das nur eine Zeitschrift getestet hat ist das wenig aussagekräftig

Sorry, auch wenns alle Zeitungen getestet haben ist es genauso wenig aussagefähigkeit.

Mann sollte das Teil mal selbst direkt beim Händler testen, oder nach zu hause ausleihen.

Gut ich mache das aber nicht, für das Geld bekomme ich meine jetzigen LS in neu, AMP und CD dazu.

Ich habe es gewagt und habe ein Panorama Soundsystem von einem Händler mit nach Hause genommen, mit der Option auf Rückgabe. Nachdem ich das System dann zuhause getestet hatte wollte ich es nicht mehr hergeben.

Der Händler hatte mir ein spitzen Angebot gemacht so dass ich es nicht mehr ablehnen und zurückbringen konnte. Ich habe es für 1500€ bekommen. Nach mehreren Tagen Test, denke ich das selbst 2000€ zwar sehr viel Geld ist, für so ein System doch ein angemessener Preis ist.

Das Gerät das ich bekommen hatte war absolut neu und noch originalverpackt. Ich denke dass es jeden Cent wert ist. Ich hatte schon einige probegehört, darunter waren Yamaha, Philips und Canton. Keines dieser Soundbars konnte mich wirklich überzeugen.

Das B&W System ist meiner Meinung nach das Beste was ich bisher probehören konnte. So werden selbst Filme die man schon mehrfach gesehen hat zu einem neuen Erlebnis. Die Stereoplay hatte nicht übertrieben in ihrem Test.

Ich habe an das System einen I-Pod angeschlossen, und musste denn Bass mittels der Einstellung weniger Bässe im I-Pod Menü herunter regeln, so massiv spielt er auf. Der Bass ist unglaublich druckvoll, was man aus so einem relativ kompakten System, ohne externen Subwoofer, gar nicht erwarten würde. Da war ich doch sehr überrascht was da rauskommt. Die Höhen und mitten sind sehr ausgewogen und erzeugen Details die ich so bei einigen Filmen noch nicht gehört hatte.

Die Verarbeitung ist durchweg sehr gut. Das Display das ich mal in einem anderen Thread bemängelt hatte ist eigentlich gut gewählt. Es lässt sich aus größerer Entfernung noch sehr gut ablesen, außerdem ist es deaktivierbar so das es nur bei Änderungen am System angezeigt wird. Das Lochblechgitter das die boxen abdeckt ist sehr fein gehalten so dass es aus der Entfernung aussieht wie der Stoffüberzug des Zeppelin.

Die Rückseite ist aus poliertem Edelstahl was ins schwarz gehalten wurde. Beim Design scheiden sich wohl die Geister, ich finde es sehr gut gelungen. Die Fernbedienung ist dieselbe die schon bei dem Zeppelin beiliegt.

Für alle die mit dem Panorama liebäugeln kann ich nur empfehlen das System selbst einmal auszuprobieren und sich erst dann eine Meinung darüber zu bilden. Für mich ist es die perfekte Komplettlösung, denn leider nur mittelmäßigen Sounds meines LCDs in neue Höhen zu verhelfen.

Der Preis ist zwar sehr hoch angesiedelt ist meiner Meinung nach aber durchaus angemessen. Wenn man Glück hat findet man einen Händler der einen großzügigen Rabat einräumt. Geht es nach B&W, dürfen die Händler maximal 10% auf Demos geben.

Gut wenn mann nicht mehr Platz hat in Ordnung.

Und wenn es dir gefällt, schön.

Nur füs so viel Geld bekomme ich ein gutes Stereosystem oder auch ein brauchbares Mehrkanalsystem.

Und, da bin ich sicher, diese sind in der Masse leistungsfähiger als das B&W.

Die Mehrheit wird dann auch eher nicht zu dem B&W greifen, aber in manchen Fällen, wie auch deinem, warum nicht?

Trotz allem nähern wir uns hier im Eurobereich durchaus BOSE Dimensionen.

Vergleichbare Yamahas sind zum Beispiel von der UPE doch etwas unter dem B&W.

Und für 1000.- Euro ist auch sowas machbar und sicher recht gut unterzubringen:

http://www2.kef.com/de/SurroundSound/Kit/Kit120

Und für den gruseligen TV Sound aufgrund der eingebauten LS aufzupeppen, kommt mann sicher auch um einiges günstiger weg.

Deswegen würde ich dein angemessen zwar als "persönliche" Meinung, nicht aber als allgemein gültig stehen lassen.

Aber was solls, ich zahle auch lieber etwas mehr, wenn ich dafür genau das bekomme was ich möchte.

Also viel Spaß damit und danke für deinen Bericht.

mroemer1 schrieb:

Vergleichbare Yamahas sind zum Beispiel von der UPE doch etwas unter dem B&W.

Woher weißt du denn, ob die Yamahas "vergleichbar" sind? Hast du sie mal gegen die B&W-Lösung gehört?

Ich denke es bringt nicht, hier darüber zu diskutieren, ob man für den Preis der B&W auch ein vollständiges Surround-Set bekommt (für den Preis eines Paars Nautilus 805 bekomme ich woanders auch ein komplettes 7.1-System). Es gibt nun mal Leute, die sich kein komplettes Lautsprecher-Setup ins Wohnzimmer stellen wollen und denen es dabei nicht um den Preis (möglichst viele Lautsprecher fürs Geld) geht, sondern um die beste Kombination aus Optik und Klang.

Es geht wohl eher darum, ob sich die Panorama klanglich von anderen Soundbars (auch im Hinblick auf deren Preis-Leistung) absetzen kann. Würde ich bei B&W eigentlich erwarten (ich höre seit über 10 Jahren mit B&W Lautsprechern), aber da ich die Soundbar noch nicht selbst gehört habe, kann ich mir leider kein Urteil erlauben.

Insofern vielen Dank noch mal an Chag13 für seinen ausführlichen Bericht, liest sich gut!

Viele Grüße
Markus

Gut einverstanden, die Yamahas mögen klanglich nicht vergleichbar sein, habe ich auch nie behauptet, die Yamahas sind schließlich günstiger, was zwar nix heißen muß, aber der TE sagt hier ja ganz klar aus, das das B&W besser wäre, aber eben auch teurer nur das grundsätzliche Bausystem ist gleich und das meinte ich auch.

Das die Panorama das beste klangliche System seiner Art ist glaube ich u.a. auch deshalb gerne.

Über die Optik kann mann streiten, das ist persönliche Geschmackssache.

Das B&W sich von anderen Systemen aus Prinzip absetzen sollte dagegen sehe ich nicht so, B&W ist ein guter Hersteller sicherlich, aber auch nicht mehr.

Wenn ich aber in dieser Art das hochpreisigste System anbiete, klar dann erwartet mann zurecht die Spitzengruppe oder sogar den Spitzenplatz und dies ist hier ja wohl auch erfüllt.

Anhören werde ich mir das Sytem zwar auch mal, aber ich schrieb schon mal oben, das es für mich persönlich nix ist, ich bleibe bei Stereo und habe meine TV LS auf andere Art getunt.

PS: Um Missverständnissen vorzubeugen, auch ich hatte eine CDM1, CDM7 und CDM7 SE, bei denen ich bis auf die SE, den Kauf nicht bereut habe.

mroemer1 schrieb: Vergleichbare Yamahas sind zum Beispiel von der UPE doch etwas unter dem B&W. Woher weißt du denn, ob die Yamahas "vergleichbar" sind? Hast du sie mal gegen die B&W-Lösung gehört?

Da kann ich mich nur anschließen. Man sollte schon beide probegehört haben um sich ein Urteil bilden zu können. Für mich ist ganz klar B&W die bessere Lösung, auch wenn B&W teurer ist. Das heißt nicht das die Yamaha schlecht ist ich fand das Panorama einfach vom Design und vom Sound her besser.

Retro-Markus schrieb: Ich denke es bringt nicht, hier darüber zu diskutieren, ob man für den Preis der B&W auch ein vollständiges Surround-Set bekommt (für den Preis eines Paars Nautilus 805 bekomme ich woanders auch ein komplettes 7.1-System).

Da kann ich mich auch nur anschließen. Wenn ich eine Stereoanlage kaufen wollte dann hätte ich mit Sicherheit kein Panorama gekauft. Wenn ich Platz hätte dann hätte ich vielleicht ein x.1 System hingestellt. Wenn ich hierbei an die ganzen Kabel denke die ich verlegen müsste, dann doch lieber Soundbar.

Retro-Markus schrieb: Es gibt nun mal Leute, die sich kein komplettes Lautsprecher-Setup ins Wohnzimmer stellen wollen und denen es dabei nicht um den Preis (möglichst viele Lautsprecher fürs Geld) geht, sondern um die beste Kombination aus Optik und Klang.

In dem Punkt bin ich ebenso deiner Meinung. Genau deswegen habe ich mich für das Panorama entschieden.

mroemer1 schrieb: Deswegen würde ich dein angemessen zwar als "persönliche" Meinung, nicht aber als allgemein gültig stehen lassen.

Ich hatte nie behauptet dass meine Meinung allgemeine Gültigkeit hat. Ich bin der Überzeugung das der Preis für das gebotene angemessen ist, weil ich genauso bedenken hatte das die Soundbar zu teuer für das gebotene ist.

Retro-Markus schrieb: Insofern vielen Dank noch mal an Chag13 für seinen ausführlichen Bericht, liest sich gut!

Gern geschehen! Da man über diese Soundbar kaum etwas im Internet findet kann man vielleicht so manchem kaufwilligen bei einer Kaufentscheidung helfen

Gruß Chag13

Danke das du meinen letzten Post so genau gelesen hast und mich trotzdem falsch zitierst, bin dann mal raus hier und melde mich nochmals falls ich die Soundbar mal hören konnte.

Befürchte halt nur, das ein Test davon, wie du es gemacht hast, eben nur im eigenen Wohnzimmer sinnvoll ist.

Wünsche dir aber viel Spaß damit, denn wichtig ist nur eines, das du zufrieden bist!

Hi,

Danke Chag13 für deinen Test.

Nach meinem Wissen funktioniert das B&W Panorama nach dem Wandreflektionsprinzip, stimmt das?

Entgegen den Soundprojektoren von Yamaha hat das Panorama ja nun fest eingewinkelte Chassis und erstellt keine "Soundkeulen" und ist eher wie ein Denon X-Space System aufgebaut, dass allerdings nicht nach dem Reflektionsprinzip arbeitet.

Inwieweit kann ich das B&W Panorama denn an meinen Raum anpassen? Vom Soundprojektor her kennt man ja die Möglichkeit, die Schallkeule nach spezifischen Winkel-Parametern an fixen Punkten im Raum reflektieren zu lassen. Geht das mit dem Panorama auch?

Könntest du was zu deinem Raum sagen? Also z.B. ob rechteckig, wo im Raum das Panorama stand/hing, ob Reflektionsflächen aus Stein, Fenster, Vorhang etc. bestanden?

Wie war jetzt das Surround-Empfinden, speziell die rückwärtigen Phantomquellen? Das ist ja grundsätzlich das größte Problem der Soundbars.


Grüße

@ mroemer1

Sorry wenn ich da was falsch verstanden oder Zitiert habe

Dein letzter Post war wohl die Antwort auf Retro-Markus seinen Post von daher habe ich zu dem Post was geschrieben denn du auf meinen geantwortet hast


@ poneil

Du hast recht das B&W Panorama funktioniert nach dem Wandreflektionsprinzip. Auf der Webseite von B&W ist das sehr gut erläutert.

Das Panorama lässt sich gut an den Raum anpassen. Es gibt 3 vorgegebene Raum Typen, die man verwenden kann und ein persönlicher Raum Typ denn man nach seinen Wünschen anpassen kann. Die unterscheiden sich darin in welcher Intensität die seitlichen Surround Lautsprecher an den Wänden abstrahlen.

Im persönlichen Raum Typ kann man zum Beispiel an der linken Wand die Intensität auf soft stellen und den rechten auf hard. Außerdem kann man die Distanz zu der Soundbar und die Mitte (offset) einstellen. Letzteres kann man auch bei den anderen Raum Typen einstellen.

Mein Raum ist normalerweise in keinster Weise für Wandreflektionen geeignet. Das Wohnzimmer ist verwinkelt. Aber dennoch funktioniert es ganz gut. Linke Seite ist bei mir Steinwand und rechts Fenster mit Vorhang.

Das Panorama hängt bei mir an der Wand. Man sollte je nach Standort auch noch den Bass anpassen. Ich hatte ihn bis heute Morgen noch auf Table also Tisch eingestellt und habe mich über denn mächtig aufdringlichen Bass gewundert. Erst nachdem ich dann denn Bass auf Wall also Wand eingestellt hatte hörte sich der Bass richtig gut an, vorher war es zu viel des guten.

Das Surround empfinden ist ganz gut aber nicht mit "echtem" Surround vergleichbar. Also wer denkt dass er sein 5.1 gegen das Panorama austauschen kann sei an dieser Stelle gewarnt, es ist definitiv nicht wie 5.1, wird aber ganz gut Simuliert.

Gestern Abend habe ich die Terminator 2 als Bluray in Dts geschaut. Was da aus dem Panorama rauskam war echt beeindruckend.

Heute Morgen habe ich meine CD Sammlung durchgehört weil ja B&W in seiner Werbung schreibt "Die Soundbar für Musikliebhaber". An der Panorama habe ich einen Denon DVD-2930 über optisch-Digital angeschlossen. Zum Vergleich habe ich im Wechsel die CDs in meine Stereo-Anlage eingelegt. Eine Yamaha Pianocraft E400 die eigentlich auch sehr gut klinkt für das was die gekostet hatte.

Der Vergleich war für mich eindeutig. Das Panorama kann auch sehr gut Audio. Ich fing zuerst mit dem abspielen auf der Panorama an. Als ich die CDs dann in die Yamaha eingelegt hatte fehlte es einfach an allem. Die Musik hörte sich auf der Panorama einfach lebhafter an, fast schon als ob live gespielt würde, obwohl es sich eindeutig um Studio CDs handelt und definitiv nicht Live aufgenommen wurde. Für "mich" ist die Panorama auch noch ein sehr guter Pianocraft Ersatz.

Sicher ist der Vergleich Pianocraft und Denon in Verbindung mit dem Panorama kaum aussagekräftig, weil die Pianocraft wohl eher als Einsteiger Anlage zu sehen ist, aber dennoch hat man mal einen Vergleich.

Gruß

Mal ein kleines Update zu meinem letzten Post. Das Panorama funktioniert zwar auch über Wandreflektionen braucht diese aber nicht zwingend um pseudo Surround zu erzeugen. Laut Test in der Stereoplay generiert das Panorama Soundwolken. Das kann man so auch bestätigen.

Die haben sich richtig Mühe gegeben was die Räumlichkeit angeht. So wird bei der Panorama mit Psychoakustik gearbeitet. Durch selektive Frequenzgangüberhöhungen wird dem Gehirn vorgegaukelt das Geräusch stünde neben über oder unter einem.

Als Beispiel: die Anhebung der Frequenz um 12000Hz lässt Geräusche eher von oben kommend erscheinen. Ebenso werden die Seitlichen Breitbänder für solche Effekte genutzt. So wird nicht nur rechts oder links vermittelt sondern durch Zeitverzögerungen auch tiefe erzeugt.

Das funktioniert in der Praxis sehr gut. Teilweiße hat man echt denn akustischen Eindruck wenn jemand im Film ins Wasser springt das dies von oben nach unten geschieht, oder das ein Flugzeug oberhalb fliegt. Man sieht das zwar im Film hat aber auch noch denn akustischen räumlichen Eindruck dazu.

Hi,

erstmal natürlich Danke für deine Ausführungen vom 20.07.

Dein Bericht jetzt kam mir allerdings ein wenig merkwürdig vor. Nicht dein Text, sondern diese Vermischung von Funktionsprinzipen. Jedenfalls hab ich mir das jetzt auch nochmal durchgelesen.

Auf der Homepage wird das Prinzip auf den Bildern ja eher wie Wandreflektion dargestellt. Ich hatte mich ja in meinem ersten Posting schon ein wenig über den Aufbau gewundert, der so gar nicht konform mit den übrigen Wandreflektions-Bars ist und eher wie Psychoakustik-Bars aufgebaut ist.

Und tatsächlich steht auch im Stereoplay-Test, dass das Panorama nicht nach dem Wandreflektionsprinzip arbeitet, sondern, wie du schon sagtest, sich der Psychoakustik bedient.

Dann ergeben auch der Aufbau und die begrenzten Einstellungsmöglichkeiten wieder einen Sinn.

Durch die schräg zueinander verbauten Chassis kommt es bei gleichzeitiger Nutzung zu Beugungseffekten, die zu einer Frequenzüberhöhung führen, die dann entsprechend deinem Beispiel unserem Ohr Töne aus anderen Richtungen vorgaukeln, als sie tatsächlich kommen.

Somit absolut klassisches Virtual Surround mit Psychoakustik-Aufbau wie auch bei Denon X-Space oder Canton's Digital Movie Serie (zumindest DM 70/90). Nur anscheinend eben etwas audiophiler.

Jedenfalls ist das Gerät auch so für mich gerade spontan interessanter geworden ;). Du klingst ja recht zufrieden und ich hab hier gewisse Probleme durch das Wandreflektionsprinzip meines Soundprojektors. Mal schauen....


Grüße

Ich wollte nur nochmal aufklären das es nicht so wie die Yamahas funktioniert.

Es ist etwas verwirrend wenn man diesen Testbericht von der Stereoplay liest und dann mal auf der Webseite von B&W nachschaut.

Laut B&W scheint es so wie wenn es über die Wände funktioniert und laut Test der Steroplay funktioniert das mit Soundwolken. Ich denke das wohl beides geht, weil es bei mir über die Wände nicht funktionieren kann.

Hier nochmal die Beschreibung von B&W. Abschnitt 2 und 3 ist hier wohl interessant. klick

Das Arbeitsprinzip von Soundbars beruht auf Laufzeitunterschieden/-korrekturen der einzelnen verbauten LS in der Box. Wände oder andere Reflexionsflächen sind hier zwingend notwendig, da diese wie beim Billiard als Bande benutzt werden, um die Töne entsprechend an den Hörer weiterzuleiten. Über diese Technik wird dem Zuhörer die Richtung eines tatsächlich oder vermeintlich vorhandenen Surroundkanals (je nach Funtionsweise der Soundbar) vorgegaukelt. Das ist dann die von Stereoplay geschilderte "Soundwolke" und "Psychoakustik". Wenn diese Reflexionsflächen fehlen (offener Raum zu einer Seite) oder akustische gedämpft sind (Vorhang), funktioniert das Prinzip nicht und man bekommt einen 08/15-Sound, der keine Ortung eines Surroundkanals zulässt.

Wie bereits an andere Stelle beschrieben, kenne ich die YSP-4000 von Yamaha, und genauso funktioniert das da. Und weil bei B&W auch nur mit Wasser gekocht wird, kannst Du Dich darauf verlassen, dass das auch da ausschließlich über das Reflexionsprinzip funktioniert.

erddees schrieb:

Das ist dann die von Stereoplay geschilderte "Soundwolke" und "Psychoakustik". Wenn diese Reflexionsflächen fehlen (offener Raum zu einer Seite) oder akustische gedämpft sind (Vorhang), funktioniert das Prinzip nicht und man bekommt einen 08/15-Sound, der keine Ortung eines Surroundkanals zulässt.

Hmm, das sehe ich nach meinem Verständnis anders. Es handelt sich ja gerade um ein vollkommen anderes Prinzip als beim Soundprojektor.

Der Soundprojektor erzeugt durch sein Chassis-Array die berühmten "Soundkeulen", die man dann geometrisch genau im Raum auf Reflektionsflächen wirft. Durch ein oder zwei Reflektionen von harten/glatten Oberflächen werden so die einzelnen Schallstrahlen zum Hörer geschickt. Die Wand selber dient als "Phantomlautsprecher". Hier muss ich ja nicht mit Laufzeit- und Pegeldifferenzen arbeiten, um eine Richtung virtuell zu erzeugen, weil der Schall ja tatsächlich aus der entsprechenden Richtung kommt.

Ohne Reflektionsfläche oder bei ungenügend reflektierfähigen Flächen funktioniert das Prinzip Soundprojektor mit Wandreflektionen nicht mehr.


Virtual Surround Systeme wie Denon's X-Space, Yamaha's Air Surround Xtreme oder Cantons Digital Movie Serie funktionieren nicht mit Reflektionen, sondern durch die Reproduktion von Laufzeit- und Pegeldifferenzen, sowie durch Beugung/Interferenz von Schallwellen und daraus resultierenden Frequenzüberhöhungen. Die Schallrichtungen werden nicht durch den Raum/die Wände vorgegeben, sondern erst im Ohr reproduziert.

Find ich zu dem Thema übrigens bei Wiki recht interessant, vielleicht interessiert es euch ja auch: Lokalisation und HRTF

Und vom Aufbau her entspricht das B&W Panorama den oben genannten Virtual Surround Systemen.
Wenn es doch mit Wandreflektionen arbeiten sollte, dann fehlen mir da auch eindeutig die Möglichkeiten, die entsprechenden Winkelparameter festzulegen, wie sie beispielsweise die Soundprojektoren von Yamaha bieten. Dann würde mir das Panorama fixe Reflektionspunkte aufzwingen und das gesamte System würde nur noch in Idealräumen funktionieren.

Insofern finde ich, dass es da logischer erscheint, dass die angewinkelten Chassis im Panorama eben nicht die Wände beschallen sollen, um imaginäre Lautsprecher zu erstellen (ala Soundprojektor), sondern wie seine (möglichen) Kollegen ala X-Space für die Wellenbeugung/-interferenzen verwendet werden.

Aber dem entgegen steht eben eindeutig die Bebilderung und Beschreibung auf der B&W Homepage, die ja sogar von Schall- und Kanalbündelung spricht und explizit die Wandreflektion erwähnt. Nur frage ich mich da, wo/wie da bitte Kanäle oder Schall gebündelt werden soll. Das Panorama hat 9 Chassis, 2 für die tiefen Frequenzen, drei für den Center und dann jeweils an den Seiten angewinkelt zwei weitere Chassis. Die "Bündelung" könnte hier ja nur durch Beugung mithilfe der äußeren Chassis erzeugt werden, allerdings benötige ich doch genau dann entsprechende Einstellungsmöglichkeiten.
Die Stereoplay hingegen schreibt explizit, dass das Panorama nicht mit Wandreflektionen arbeitet.

Also hat entweder Stereoplay keine Ahnung vom Funktionsprinzip und hat sich wie ich da ein anderes Funktionsprinzip zusammengereimt oder sie hat von B&W ggf. Infos erhalten, die mit denen auf der B&W Seite disharmonieren.

Ich werd B&W mal ne eMail schreiben...


Ich will ja hier den Forenfrieden nicht stören oder Chag13 gar in irgendeiner Weise seinen Neuerwerb "madig" machen, aber die genaue Funktionsweise interessiert mich nun doch.

Grüße

Hallo Leute,

habe mir vor zwei Wochen auch die Soundbar zugelegt und ich muss sagen, ein geiles Teil.

Nun, zunächst muss erwähnt werden, dass ich vor hatte, eine kompakte Lösung zu kaufen, da ich keine Lust auf Kabelwirrwarr und Funk hatte; sonst würde ich selber auch eine "echte" Mehrboxenlösung vorziehen.

Festgelegt hatte ich mich vorher schon auf Yamaha und b&w und habe mir beide zuhause angehört.

Bei dem Soundprojektor von Yamaha bekommt man einen besseren Surround Klang, muss ich gestehen. Man merkt genau, dass die Jungs von Yamaha genau das erreichen wollten, aber halt nur das! Wer die Yamaha's als allround Lösung benutzen möchte, sollte lieber die Finger davon lassen. Musik auf den Teilen wird schrecklich wiedergegeben.

Das war dann auch der Grund, warum ich mich für die Soundbar von b&w entschieden habe. Die Klangeigenschaften bei Filmen ist top (auch wenn Yamaha klar vorne liegt) und der Sound bei Musik ist nicht zu schlagen.
Wie von Chag13 schon erwähnt, kommt aus dem Soundbar ein Bass, der voller und Klanglicher nicht besser zu meistern ist.

Über das Design und den Preis kann man streiten bzw gibt es bestimmt unterschiedliche Meinungen, aber was den Sound angeht ... einfach genial!

petros

und der Sound bei Musik ist nicht zu schlagen.

kommt aus dem Soundbar ein Bass, der voller und Klanglicher nicht besser zu meistern ist.

Das meinst du aber jetzt auf eine Soundbar bezogen, oder?

Ich habe den Test der Stereoplay auch gelesen, 38hz/-3db aus 2x 9cm grossen aktiven Bässen, und das in einem relativ kleinvolumigen Gehäuse, nicht schlecht.

Nur passt das nicht ganz mit der Physik überein, dewegen liegt auch der max. erreichbare Pegel bei nur 89 db.

O.K. wem das reicht, in Ordung, ein SUB wäre ja noch ergänzbar.

Leider kann ich mir aber nicht vorstellen, das es auch nur ansatzweise für ernsthafte Musikwiedergabe die oberhalb von Radiopop angesiedelt ist ausreicht.

Vor allem wenn mann dann im Test weiter ließt:

Im Stereobetrieb spielen nur die Breitbänder ganz außen!

Da braucht mann dann über das Thema Musikwiedergabe in Stereo nicht mehr groß weiter zu reden.

Weiterhin wurde im Test der Stereobetrieb komplett aussen vor gelassen, dafür ein B&W Mitarbeiter zitiert:

Irgenwann merkst du das du nur noch in Surround hören willst!

Warum das so ist, ist ja jetzt auch eindeutig klar.

Und das der ganze Test auf dem Vergleich mit anderen Soundbars abzielt und nicht mit "normalen" Gerätschaften, ist ja wohl auch eindeutig.

Also bitte verschont uns mit Lobesgesängen über den tollen Klang bei Musik!

Für TV mags im normalen Rahmen genutzt aber durchaus brauchbar sein und wer sowas haben möchte bitte, er darf dafür ja auch kräftig in die Tasche greifen.

@poneil

Da bin ich mal gespannt was B&W antwortet. Ich hoffe du postest das hier.


@kouros

Glückwunsch zu deinem kauf und weiterhin viel Spass damit!



@mroemer1

Leider kann ich mir aber nicht vorstellen, dass es auch nur ansatzweise für ernsthafte Musikwiedergabe die oberhalb von Radiopop angesiedelt ist ausreicht.

Hast du sie jetzt mal Probegehört? Ich weiß zwar nicht wo deine audiophilen Ansprüche liegen, mein audiophiler Anspruch wird momentan von der Panorama abgedeckt. Und das nicht nur mit Radiopop.


Wie ich in einer meiner Letzten Posts berichtet hatte, habe ich meine CD Sammlung wieder reaktiviert da sich mein I-Pod über die Panorama anhört wie das was es ist, wie komprimierte Musik. Meine CDs klingen darauf wie ich sie noch nie gehört habe. Meine Sammlung umfasst verschiedenste Genres ( Klassik, Techno, Hardrock, Heavy, RNB, Hip-Hop ).

Sicher kann diese Soundbar nicht mit einigen teuren Hi-Fi-Anlagen mithalten besser als meine Yamaha Pianocraft E-400 klinkt sie aber auf jeden Fall. Der Klang ist sehr gut für eine Soundbar, was die Stereoplay ja auch getestet hat und was mittlerweile auch zwei Besitzer bestätigen können. Zu dem Thema Bass kann ich nur nochmal betonen das der echt beeindruckend kraftvoll ist. Man kann das nicht glauben wenn man es nicht gehört hat.

Ich zitiere aus der Audioplay "kein Künstlicher sondern richtig Audiophiler Klang". Das kann ich nur bestätigen da es in meinem Bekanntenkreis Leute gibt die highend Hi-Fi als Hobby betreiben und ich daher weiß was Audiophil bedeutet.

Ich finde die 89db mehr als ausreichend um die Nachbarn zu nerven die Maximallautstärke kann man gar nicht aufdrehen. Zum Vergleich: Aus einer seitlichen Entfernung von 300 Metern bringt es ein Airbus 320 beim Start auf 85dB.

Ich bin mit der Panorama mehr als zufrieden. Ich nutze sie nicht nur für Filme sondern auch zum Zocken und natürlich zum Musikhören.

Letzteres bevorzugt im Stereomodus weil für mich meine Musik in Stereo einfach besser Klingt als im Surround Modus. Meine Pianocraft wird demnächst in Rente geschickt, die hat definitiv ausgedient!

Für mich ist das Panorama die perfekte all in one Lösung in der ich audiophil Musik hören, und sehr guten Film und Spiele Sound genießen kann. Und das bei dem geringen Platzbedarf.

Chag13 schrieb:

Für mich ist das Panorama die perfekte all in one Lösung in der ich audiophil Musik hören, und sehr guten Film und Spiele Sound genießen kann. Und das bei dem geringen Platzbedarf. :)

Kompakt mag sie sein, audiophil definier ich anders

Und der Preis ist

Argumente für die Panorama sind gerne akzeptiert.

Argumente gegen die Panorama, die ich übrigens am Samstag hören konnte und auch als TV Verstärkung recht gut fand, werden hier einfach weggewischt.

Jedes Produkt hat auch Nachteile, bei der Panorama sind es einige, ich akzeptiere ja das bei dem einen oder anderen Besitzer diese Nachteile nicht zum tragen kommen.

Aber nach #24 schenke ich mir einfach weitere Worte.

@vampirhamster

Schon mal probegehört? Ich habe 1500€ bezahlt. Wenn ich das mit den anderen Soundbars vergleiche ist das doch gar nicht mehr so viel unterschied, preislich gesehen.

Wenn ich es vergleiche was meine Bekannten ausgegeben haben um audiophilen Klang zu bekommen habe ich ein regelrechtes Schnäppchen gemacht.

mroemer1 schrieb:

Argumente gegen die Panorama, die ich übrigens am Samstag hören konnte und auch als TV Verstärkung recht gut fand, werden hier einfach weggewischt.

Dann bin ich ja etwas beruhigt das du sie mal probegehört hast. Dann hast du deine Meinung darüber die ich dir auch nicht mehr streitig machen möchte. Als TV Verstärkung fandest du sie ja ganz gut.

Ich fand sie nach dem ersten probehören in einem großen Verkaufsraum gar nicht mal sooo gut. Erst als mir der Verkäufer das Angebot gemacht hat sie Zuhause zu testen habe ich das natürlich gerne in Anspruch genommen.

Wie jeder schon gemerkt haben sollte habe ich sie nicht mehr zurückgebracht.

Letzteres wäre bei mir unsinnig, da ich vom Raum her wohl keine Chance hätte eine Panorama zweckmäßig zu betreiben.

Und das das Teil sämtliche in TVs festeingebauten LS an die Wand spielt, war schon vorab klar, da brauche ich keinen Test dafür.

Leider war mein "anhören" im Laden recht kurz, etwa 15-20 Minuten.

Ein weiterer Vergleich mit der Konkurenz von Yamaha nicht möglich, nur mit Produkten einiger TV Hersteller und sicher, da ist die Panorama deutlich überlegen nun aber auch deutlich teurer.

O.K., was solls, sie hat 2 Besitzer denen sie gefällt und die das nötige Kleingeld dafür hatten, Zweck erfüllt.

Mich weiter zu den musikalischen Eigenschaften zu äußern bringt dann auch nix, euch gefällt sie, mir dagegen überhaupt nicht, was auch an einer anderen Sichtweise liegt.

Nein ich bin kein maximal Sound für minimal Geld Typ.
Auch ich gebe dann mal etwas mehr aus, wenn mir das Produkt zusagt oder ich keine Alternative habe.

Ich "persönlich" halte aber den Klang bei Musik für besseres Minianlagenniveau (Ausnahme: Basstiefe), den erreichbaren Gesamtpegel für zu niedrig und die Ausstattung (z.B: Kein HDMI), in Anbetracht des hohen Preises für zu schlecht und damit hat sichs für mich erledigt.

Ihr habt eure Meinung, ich habe meine und ich denke das diese durchaus nebeneinander bestehen können.

So kann sich dann jeder aus dem Threat rauslesen was er braucht und bei einer eigenen Hörprobe seine eigene Meinung bilden.

Nun, da nach der IFA der Nachfolger vor der Tür steht, trifft es sich gut, daß ich mich erst jetzt mit dem Thema näher auseinandersetze.

Ich habe vor Jahren bereits darüber nachgedacht, einen neuen Fernseher zu kaufen (Pioneer Kuro Plasma) und ob des Preises davon abgelassen. Schade, weil es den Pioneer nun nicht mehr gibt, aber so ist das im Leben.

Schon damals habe ich mich mit dem Thema Surround beschäftigt und nach einiger Zeit und Studium u.a. des nubert Kataloges beschlossen, dass ich a) nicht soo viel Geld ausgeben möchte und b) mir diese Kabelverlegerei nicht passt.

Also wird es eine Soundbar Lösung werden. Von der Yamaha YSP-4100 und 5100 gelesen und Youtube Erklärungen gesehen und dann gemerkt, daß die Nachfolger 3300 und 4300 auf dem Weg in den Fachhandel sind. Ein Yamaha-Händler meinte dann aber sogar zu mir auf die Frage nach der Lieferzeit: "Wir favorisieren eigentlich die B&W Lösung, aber das müssen Sie hören.".

Mir steht der Besuch noch bevor, weil ich die aktuellen Modelle (sowohl B&W wie auch Yamaha) hören möchte. So wie ich es sehe, bringt eine wirkliche Beurteilung nur in den eigenen vier Wänden etwas. Ich habe keinen idealen Raum sondern einen Dachschräge auf der einen Seite (40qm) und keinen rechten Winkel an der Wand zur anderen Seite. Yamaha sollte hier bauartbedingt Vorteile haben aber das ist wohl alles graue Theorie. Die Präsentation des Soundprojektors hat mich jedenfalls ziemlich überzeugt. Ob B&W das auch virtuell hinbekommt, ich lasse mich überraschen.

Ich suche jedenfalls keinen Ersatz für eine (nicht vorhandene) Anlage sondern, nutze die Soundbar zu 99% für das TV. Insofern sind meine 'audiophilen' Ansprüche nicht sonderlich hoch.

Gut an der neuen Panorama 2 sind die HDMI Anschlussmöglichkeiten inkl. ARC (wie auch bei den YSP's). Insofern wird es wohl ein intensives Probehören-Wochenende werden, sobald die Geräte im Fachhandel verfügbar sind.

Hi,
Ich habe vor zwei Wochen der B&W P2 mit viel glück für 1350,- gekauft der online Verkäufer hat sich mit dem Preis vertan! das Teil seht edel aus, der Sound ist traumhaft satte Bässe ohne Subwoofer, als Heimkino Soundbar ohne Verkabelung ist zu empfehlen auch zum Musik hören ist genießbar, viel besser als der Yamaha ysp- 4300 aber als Ersatz für ein Hifi Anlage, ist nicht zu empfehlen und vor allem wenn man sich gewöhnt hat Musik über sehr gute Hifi Anlage zu hören.
- Wenn Geld keine große rolle spielt kann ich der B&W P2 als Heimkinosystem jeden Empfehlen
- Wenn jemand einen sehr guten Hifi klang sucht um Musik zu genießen, soll er einen Hi-end Anlage kaufen.

So unterschiedlich sind die Geschmäcker, ich finde die B&W Panorama II nicht sonderlich klangstark im Vergleich, gerade ohne sep. Subwoofer sind die Bässe schwachbrüstig - die Bose LS135 und die Yamaha Soundprojektoren (YSP 2200 bis 4300) gefallen mir deutlich besser!

Aber es ist doch super, wenn Du zufrieden bist

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April 2018

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