Frage zu nem bekannten Thema: AV Receiver

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ANARchie
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Apr 2010, 20:41

Hallo HIFI,

hab mich jetzt mal nach langem hin und her hier angemeldet,
weil ich einfach nicht weiter weiss.

Es geht mir um folgendes:

Ich habe eine Teufel Concept F Anlage hier zu stehen,
und nun sind bei mir einige Neuerungen eingetroffen.

Ich habe einen 37" Panasonic Plasma hier, und den wollte ich
gern mit meiner Anlage verbinden - muss aber nicht.
Was aber muss, ist die PS3. Die PS3 selber würde ich direkt per HDMI an den TV anschliessen, und mit nem toslink Kabel von HAMA an den...

Ja, und hier kommt das Dilemma. Decoderstation 5 oder Receiver.

Das Teufel System hat einen aktiven Subwoofer, an dem ich auch
den Center, und die beiden hinteren Boxen sowie den Subwoofer selbst etc. eintellen kann. Dafür brauch ich also nicht extra nen Receiver, oder doch? Ist dort die Feinabstimmung genauer? Wie sieht das gleiche aus, bei der Decoderstation 5 - auch direkt von Teufel. Brauchen aktive Subwoofersysteme eig. Verstärker?? Eig. nicht oder?

Die Decoderstation 5 würde bei Teufel direkt in Berlin
179€, der Receiver, der von Teufel für das Concept F
auch aufgelistet ist, wäre der Onkyo SR307 für 167€ auch in Berlin - weiss nicht wieso der da so viel billiger ist,
der zweitniedrigste Preis liegt bei 190€ von amazon.

Die Decoderstation hat für mich optische Vorteile,
ich find son kleines Kästchen auf meinem TV Rack besser als
nen fetten Receiver. Sie verbraucht ja auch weniger Strom.

Anschlüsse hat sie ja auch genug, abgesehn von HDMI,
aber das brauch ich ja nicht. Ich habe auch nicht vor,
mein Equipment in den nächsten Jahren zu ändern -
bin fast mitm Abi fertig und dann wird eh erstmal studiert,
pleite steht also vor der Tür.

Im Internet heisst es jetzt oft, Receiver können viel mehr,
in wie weit stimmt das, bzw. für mich ist nur wichtig,
in wie weit können sie für mich nutzbar mehr. Das wär
eig. meine Kernfrage.

Bitte auf die dick gedruckten Textzeilen antworten, wenns geht.

Mfg

[Beitrag von ANARchie am 03. Apr 2010, 20:42 bearbeitet]

freddie76
Stammgast

#2 erstellt: 03. Apr 2010, 20:49

Wichtig wäre doch nur eine LipSync wegen des Flat.
Wenn Laufzeiten usw an der Decoderstation eingestellt werden können und sie LipSync kann, ist doch alles gut.

ANARchie
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Apr 2010, 20:55

Musste mich kurz mal schlaumachen, was LipSync sein soll,
war ja eig. aus dem Namen schon ersichtlich...

Google ich nach der Lyp Sync Funktion zur Decoderstation 5,
krieg ich keine guten Ergebnisse, scheint wohl nicht vorhanden zu sein - Gegenfrage: Hat der Receiver diese Lyp Sync Funktion?

Und was meinst du mit Laufzeiten?

Mfg

freddie76
Stammgast

#4 erstellt: 03. Apr 2010, 21:11

Alle aktuellen AVR´s mit HDMI bieten LipSync, wenn die über HDMI verbundenen Geräte auch noch ne Steuerfunktion über HDMI haben geht´s LipSync automatisch.

Wie willst du eigentlich die Front LS verkabeln? Sind HD Tonformate wichtig für dich?

ANARchie
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Apr 2010, 21:20

Alles klar.

Hier mal kurz für alle, die 2 Produkte.

Decoderstation -

AVR

Die Frort Lautsprecher? Öhm, naja, hab doch gesagt, hab das Concept F. Die 5 Sateliten sind mit paar Kabeln auch von Teufel an den Subwoofer angeschlossen, und von dort gehen
wiederrum 3 Kabel weg, zum Receiver.

Weiss garnicht wie das ist mit den HD Tonformaten,
weiss nicht was was ist. Kenn mich in dem Segment echt nicht aus, hatte hier bis dato nur nen Röhrenfernseher, keine Anlage, nix.

Meinst du jetzt so Sachen wie DTS oder Pro Logic oder sowas?
Weiss garnicht wo die Vorteile sind, kenn das nicht, nur gehört und gelesen. Wenns sinnvoll ist, klar, wieso nicht.
Ich gucke ja auch Blu Rays über die Playse.
Und daher der Sitzabstand nur 2 Meter beträgt,
ist mein TX-p37X10 mehr als super. Und der Raum ist nur ca.
18qm².

Hier schrieb jemand aus dem Forum

Normal sollte es nämlich genauso laufen wie beim Anschluss an einen Receiver ,am Woofer den Crossover auf Rechtsanschlag ,die Übergangsfrequenz wird nämlich auch am Receiver eingestellt ODER eben wie bei dir SOLLTE dies an der Decoder Station erfolgen .
Genau darüber ist aber kein Wort zu finden .

Von daher täte ich dir raten ,das Teil ganz schnell zurück zu schicken und dir einen günstigen Receiver zu kaufen ,ohne eine vernünftige Regelung der Übergangsfrequenz am Decoder ist nämlich ein halbwegs vernünftiges 5.1 Setup nicht machbar allein Pegel und Nachhallzeiten Einstellung reicht nicht aus .

[Beitrag von ANARchie am 03. Apr 2010, 21:29 bearbeitet]

freddie76
Stammgast

#6 erstellt: 03. Apr 2010, 21:29

Hab ich wohl überlesen

HD Tonformat sind die auf den Blu-Ray´s enthltenen Mehrkanalformate, die sind unkomprimiert DTS HD, Dolby True HD...in bis zu 7.1 Kanälen. Und das klingt saugeil!

Ich bin schon der Meinung das ein AVR das Leben einfacher macht. Einstellung aller wichtiger Parameter, alle LS an einem Gerät. Wenn du heut einen kaufst hat der auch HDMI Eingänge. Spart Kabel, einfach alle Quellen direkt an den AVR der sie umschaltet und dann mit einer Strippe zum Flat.

ANARchie
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Apr 2010, 21:48

Wenn du heut einen kaufst hat der auch HDMI Eingänge. Spart Kabel, einfach alle Quellen direkt an den AVR der sie umschaltet und dann mit einer Strippe zum Flat.

Wieso spart das Kabel? Schau dir mal den Receiver an,
der ist passthrou. Das toslink Kabel muss ich so oder so anschliessen, egal was ich kaufe.

alle LS an einem Gerät

Naja gut nun erschliesst sich mir nicht der Vorteil.
Ob nun am Subwoofer oder am AVR... hm.

HD Tonformat sind die auf den Blu-Ray´s enthltenen Mehrkanalformate, die sind unkomprimiert DTS HD, Dolby True HD...in bis zu 7.1 Kanälen. Und das klingt saugeil!

Na aber selbstverständlich will ich das dann auch!

Ich schaue viele Blu Rays über die Playse und somit ja, gerne.
Kann das nur der AVR? Die Decoderstation hat doch alles
von ProLogic2 (wie auch immer man das jetzt schreibt...), DTS, DD usw., worauf wolltest du mit der Frage hinaus?

Ich tendiere aber auch zum Receiver.
Ausm Bauchgefühl aber mehr.

Nochmal die Frage: Braucht ein aktiver Subwoofer einen Verstärker?

Mfg

freddie76
Stammgast

#8 erstellt: 03. Apr 2010, 22:03

HD Ton geht nur über HDMI, da hilft kein Optokabel.
Die separate digitale Strippe kannst dan sparen.

Ob nun alle LS am Sub oder AVR hängen, jup das bleibt sich wirklich gleich.
Ich hab keine Ahnung welche Decoder die Decoderstation hat. Wenn sie nen Mehrkanaleingang hat müssen es aber auch 7.1 sein, dann könntest du die HD Sachen auch vom BDP entschlüsseln lassen. Allerdings sind dann acht Chinch Kabel fällig.

Und nein, ein aktiver Sub braucht keinen Verstärker.

sisu
Stammgast

#9 erstellt: 03. Apr 2010, 22:36

ANARchie schrieb:

alle LS an einem Gerät

Naja gut nun erschliesst sich mir nicht der Vorteil.
Ob nun am Subwoofer oder am AVR... hm.

Der AVR wäre interessant falls du mal richtige Lautsprecher haben möchtest und keine billigen PC-Speaker. Sollte es in Zukunft mal Richtung HiFi gehen könntest du einen vorhandenen AVR halt nutzen. Soll es nicht Richtung HiFi gehen ist die kleine Decoderstation halt schicker.

Kann das nur der AVR? Die Decoderstation hat doch alles
von ProLogic2 (wie auch immer man das jetzt schreibt...), DTS, DD usw., worauf wolltest du mit der Frage hinaus?

HD Tonformate werden überschätzt - der größte Unterschied besteht in den Abmischungen, nicht in der fehlenden Komprimierung. Auch mit der Decoderstation kannst du die "HD-Abmischung" nutzen da in den HD-Tonformaten auch ein "Kern" enthalten ist der mit "normalen" Dolby- und DTS-Dekodern dekodoert werden kann. Vom hörbar machen unterschiedlicher Audiokomprimierungen ist dein System meilenweit entfernt.
Ebenfalls besitzt der Onkyo ein Einmesssystem zur Raumkorrektur - wie gut die niedrigste Ausbaustufe von Audissey arbeitet ist weiss ich allerdings nicht da ich die höchste habe.

Nochmal die Frage: Braucht ein aktiver Subwoofer einen Verstärker?

Ein aktiver Subwoofer hat einen Verstärker eingebaut - verwechsel dein PC-System aber nicht mit anderen aktiven SUbwoofern. Dein System besitzt im Subwoofer auch Endstufen/Verstärker für die angeschlossenen Lautsprecher. Das was gemeinhin aktiver Subwoofer genannt wird besitzt nur eine Endstufe für den Subwoofer selbst.

so long

sisu

ANARchie
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Apr 2010, 22:41

Naja das heisst ich müsste einen teureren Receiver nehmen.
Und das wiederrum will ich vermeiden.
Von daher werd ich halt drauf verzichten müssen, erstmal.
Kann den ja später wieder verkaufen.

Ausserdem sehe ich grad, dass der Fernseher kein toslink hat.
muss also über scart den sound holen. und da wirds erst recht nicht gehen

Werd mir am Dienstag dann den Receiver kaufen gehen.

Mir stellt sich aber die Frage, wieso bietet ein Receiver
der über HDMI kein Ton kriegen kann, DTS usw. überhaupt an??

@sisu: ok.

werd mir den avr kaufen. ist scart schlechter als ein digitales kabel?

[Beitrag von ANARchie am 03. Apr 2010, 22:46 bearbeitet]

freddie76
Stammgast

#11 erstellt: 03. Apr 2010, 22:47

...Mir stellt sich aber die Frage, wieso bietet ein Receiver
der über HDMI kein Ton kriegen kann, DTS usw. überhaupt an??...

Ein AVR ist mit Anschlüssen nicht nur aúf HDMI beschränkt. Solange über irgend einen digitalen Eingang ein Bitstream reinkommt und der entsprechende Decoder vorhanden ist komt auch DD oder DTS raus.
Nur wennHD davor steht ist der HDMI zwingend zum decodieren.

Scart geht nur über Adapter an den AVR, wenn überhaupt. Dann gäb´s nur analoges Stereo.

[Beitrag von freddie76 am 03. Apr 2010, 22:48 bearbeitet]

ANARchie
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Apr 2010, 23:15

ja aber nur beim fernsehn

da brauch ich das garnich,
aber die ps3 ist ja über toslink angeschlossen, und über die guck ich ja auch meine blu rays. von daher, könnte ich ja doch auf irgendeine art dts etc. kriegen oder nich?

wenn ichs mir recht überlege, brauch ich den fernseher
garnich an den receiver anschliessen. reicht ja lediglich
von der ps3 mit hdmi an den dran. bild und ton ist ja dann über die wieder super.

[Beitrag von ANARchie am 03. Apr 2010, 23:17 bearbeitet]

freddie76
Stammgast

#13 erstellt: 03. Apr 2010, 23:23

Dann fehlt aber wieder das LipSync.
Ein Flat braucht für die Bildverarbeitung Rechenzeit. Wenn das nicht stört geht die Variante natürlich.

ANARchie
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Apr 2010, 23:39

werd ich mit leben müssen, anders gehts eh nicht.
aber naja, ist ja jetzt eh dingfest was ich nehme.

freddie76
Stammgast

#15 erstellt: 03. Apr 2010, 23:43

Na denn viel Spass

ANARchie
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Apr 2010, 12:59

brauch der receiver das soundkabel um lip sync durchzuführen mit dem flat? da gehts doch nur um das bild oder nicht?

wie wäre es denn so:

ich schliess die ps3 per HDMI an den Flat, und per toslink
an den AVR. ausserdem schliesse ich den Flat per HDMI
an den Receiver. oder muss die ps3 auf per hdmi in den AVR?

Die Blu Rays etc. kommen ja von der PS3.

Ginge das? Oder versteh ich da was falsch?

[Beitrag von ANARchie am 04. Apr 2010, 13:05 bearbeitet]

freddie76
Stammgast

#17 erstellt: 04. Apr 2010, 17:12

LipSync finktioniert nur über HDMI automatisch.

Schließe die PS3 per HDMI an einen HDMI Eingang des AVR an, den Flat schließt dann an den HDMI Ausgang des AVR.

Mit der optischen (koaxialen) Strippe, je nachdem was der Flat als digitalen Ausgang hat, gehst du noch zum AVR. Die brauchst du um den Ton vom Flat auch über den AVR hören zu können.

Beim HDMI Handshake tauschen dann Flat, AVR und Ps3 die Daten für synchrone Bild und Tonausgabe aus.
Der Bitstreaam für den Mehrkanalton und die Bildsignale gehen von der PS3 an den AVR.
Der AVR verarbeitet den Bitstream und leitet das Bild an den Flat. Wenn der AVR im Standby bleiben soll kann er entsprechend Bild und Ton auch an den Flat durchschleifen. HDMI Passthrough heist die Funktion, achte bei der Wahl des AVR auf den Stromverbrauch bei dieser Funktion. Es gibt Geräte die hier bis zu 60 Watt verbraten. Wenn das wichtig ist schau dir Yamaha an, da sind´s nur 1-3 Watt.

ANARchie
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Apr 2010, 23:59

Ja nun hat der Flat aber kein optischen Anschluss.

Wieso muss ich denn den Ton vom Fernseher durch den AVR tun?
Der Ton kommt doch als Quelle von der Blu Ray, die PS3
gibt dies doch an den AVR weiter, und der an die Boxen?

Wenn ich nur die PS3, so wie du gesagt hast, per HDMI
an den AVR statt an den Flat direkt anschliesse, und auch noch
per toslink an den AVR, und den AVR dann per HDMI an den Flat,
kriege ich dann keine Sync?

Wie gesagt, am Fernseher ist nur Scart oder HDMI,
und daher der Receiver ja kein Ton kriegt über HDMI,
geht das ja nicht oder?

[Beitrag von ANARchie am 05. Apr 2010, 00:00 bearbeitet]

freddie76
Stammgast

#19 erstellt: 05. Apr 2010, 00:36

Die PS3 per HDMI an AVR und dann vom AVR mit HDMI an den Flat, ja dann ist´s synchron. Sowohl wenn der AVR den Ton ausgibt, wie auch wenn der AVR nur durchschleift und Bild und Ton nur vom Flat wiedergegeben wird. Das toslink von der PS 3 zum AVR kannst dir dann schenken, alle Ton und Bildsignale werden ja vom HDMI übermittelt.

Hat der Flat keinen digitalen Tonausgang? Wenn der nicht optisch ist kann´s ja auch ein koaxialer sein (Chinch).
Da würd ich nochmal nachschauen.
Die Verbindung würdest du aber nur brauchen wenn du den Fernsehton auch vom AVR wiedergeben lassen willst.

[Beitrag von freddie76 am 05. Apr 2010, 00:40 bearbeitet]

ANARchie
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Apr 2010, 01:47

alles klar, super, genau das wollt ich hören.

naja der fernseher ist hier:

http://www.panasonic...e&mmView=3d&number=1

kannst dir das ja ma anschauen.

das vom flat zum avr bräuchte ich doch aber nur wenn ich auch
fernsehen über die anlage hören will.

Das toslink von der PS 3 zum AVR kannst dir dann schenken, alle Ton und Bildsignale werden ja vom HDMI übermittelt.

Hää, der AVR kriegt doch keinen Ton von HDMI!?
Wenn ich die PS3 nur über HDMI anschliesse krieg ich kein Ton
am AVR.

Bei meinem Fernseher müsste man das Signal vorher abgreifen,
vom nem KabelDigital Receiver z.B. und dmit halt an den
AVR ran.

[Beitrag von ANARchie am 05. Apr 2010, 05:33 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#21 erstellt: 05. Apr 2010, 07:51

1. Du kannst Deinen TV max. mit dem Stereo Out zum AV-Receiver verbinden
2. Nutzt Du eigentlich den internen Tuner des TV oder hast Du einen zusätzliche Empfangsbox?
3. mit dem Onkyo 307 geht kein Ton über HDMI und Du solltest via SPDIF (Toslink) verkabeln. Würdest Du aber einen Onkyo 507 nehmen, geht alles über HDMI

Mike

freddie76
Stammgast

#22 erstellt: 05. Apr 2010, 09:48

OK, an dem Flat sind tatsächlich nur analoge Audioausgänge

Dann kannst von da zum AVR für den Fernsehton.

Oh Mann, hab jetzt nochmal nach dem 307 bisschen im Netz gesucht, da muß echt noch ein digitales Kabel für den Ton vom Player zum AVR zusätzlich zum HDMI.

Ob das bei den Einsteigern üblich ist? Einfach unsinnig sowas.
Stellt sich mir die Frage was Hersteller sich doch alles für´n Schwachfug ausdenken.

Wenn der 407 in deinem Budget liegt, nimm den. Da passt dann auch die normale Standardtvekabelung über HDMI.

[Beitrag von freddie76 am 05. Apr 2010, 09:49 bearbeitet]

ANARchie
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Apr 2010, 14:43

XN04113 schrieb:

1. ja weiss ich, aber ich guck so selten filme übers fernsehen
bzw. die überhaupt DD haben oder wo mir der sound wichtig ist...

2. nein, ganz normales kabel.

3. ich weiss ich weiss, aber der kostet auch mehr, 250€
ist der billigste, den jetzigen krieg ich für 170€,
der 507 kostet also fast 50% mehr, das geht nicht.
brauch kein 5.1 o.ä. beim fernsehen.
komme klar damit.

freddie76 schrieb:

Ob das bei den Einsteigern üblich ist? Einfach unsinnig sowas.
Stellt sich mir die Frage was Hersteller sich doch alles für´n Schwachfug ausdenken.images/smilies/insane.gif

Wenn der 407 in deinem Budget liegt, nimm den. Da passt dann auch die normale Standardtvekabelung über HDMI.

Das ist ganz normal, alle günstigen AVRs haben das,
ob es der KRF-V5300D, der STR-DH500 von Sony, RX-V365 von yamaha... Alle haben sie passthrou. Aber ob ich da nun
ein zusätzliches Kabel über Toslink anschliesse stört mich nicht.

Und wie gesagt, ich komme damit klar :D.