Heimkino mit 3.0 möglich

Naja,

was willst Du? Stereo + Center? Ja, das geht. Mit jedem AVR.

Was ist mit den ganzen Programmen die der Avr hat?

Damit simuliert er aus einem 2.0 Signal ein 5.1 Raumklang Gedöns mit 5/6 LS. Vielleicht können deine Fronts schon einigermaßen räumlich abbilden, echten Raumklang bekommst du nur mit min. 5 LS.

Hallo,

3.0 funktioniert ganz hervorragend. Das gilt sowohl fürs Heimkino, als auch für Mehrkanalmusik.

Heimkino... Mit 3.0 ... Um das Verhältnis zu einem Kino herzustellen sind mal wenigstens 3m Bilddiagonale und mindestens 5 Tonkanäle erforderlich. Alles andere ist Heimspielerei oder Filme gaffen mit für dich akzeptabler Tonqualität, verdient die Bezeichnung Heimkino wohl mal gar nicht.

Nick_HH schrieb:

Um das Verhältnis zu einem Kino herzustellen sind mal wenigstens 3m Bilddiagonale und mindestens 5 Tonkanäle erforderlich.

naja, jeder hat andere Maßstäbe und setzt andere Prioritäten!
wie groß das Bild sein muss, hängt ja auch noch vom Abstand ab. Da pauschal zu sagen: mindestens 3m Diagonale ist ja Quatsch.
Bei der Anzahl der LS bin ich der Meinung, dass bei geeigneter Aufstellung und begrenzter Sitzfläche auch 4 ausreichen!
Meiner Meinung nach sind weniger und gute LS besser als viele billige!
Wenn zwei halbwegs ordentlich Stereo LS vorhanden sind und alle Zuschauer einigermaßen gerade davor sitzen, dann würde ich auf den Center verzichten und doch erstmal irgendwelche Tröten hinten aufhängen/stellen.

Du hast den Tenor meiner Aussage nicht erkannt. In dem Fall von Heimkino zu sprechenn ist lächerlich. Was da im Wohnzimmer steht, das ist Fernsehen mit besserem, manchmal Surround-Sound, mehr nicht. Der Plastik-Presspappe-Müll von Schneider wurde früher auch als HiFi-Anlage verkauft, nur weil der Abfall mühsam die Vorgaben der HiFi-DIN erfüllte...

Nick_HH schrieb:

Du hast den Tenor meiner Aussage nicht erkannt.

doch, du hast nur meinen ersten Satz übersehen:
naja, jeder hat andere Maßstäbe und setzt andere Prioritäten!

Der eine braucht nicht soviele LS, dafür lacht er über ein sound-technisch perfekt ausgestattetes Zimmer weil die Popcorn Maschine fehlt!
Der andere will original Kino Klapp-Sitze haben, ohne die sich bei ihm kein Heimkino Feeling einstellt! usw. usf.

Jeder tendiert immer gerne dazu seine eigene Vorstellungen (am besten den Teil davon, den er selber schon realisiert hat) auf alle anderen Leute zu projizieren!

Moin Mickey ,ist schon klar was du meinst , trotzdem muss ich Nick da zustimmen .

Wobei die mind. 3m Diagonale nicht passen , sondern es darauf ankommt , das ein gewisser Prozentsatz des Sichtfeldes von der Leinwand abgedeckt wird , NUR dann stellt sich ein Feeling das dem von echten Kinos gleicht ein .

Absolut nix dagegen einzuwenden , wenn jemandem individuell weniger ausreicht , nur dann von einem Heimkino zu reden ,halte ich auch für falsch .

Ebenso sieht es mit 2.1 ,3.0 , 4.0 beim Ton aus ,auch hier ist es jedem überlassen , was ihm nun ausreicht ,trotzdem haben diese Lösungen mit wirklichen Heimkino nichts zu tun .

Der Standard ist nun mal 5.1 oder 6.1 (Original Kino Format) und nur wenn der auch umgesetzt wird im Hörraum ,wird wirklich der Sound wieder gegeben ,den der Filmproduzent auch auf die Scheiben gebracht hat .

Wobei es bei der Eingangsfrage von Patrick eh schlicht egal ist , ob man die Frage nun mit ja oder nein beantwortet .

Wenn die Kohle für Rears nicht da ist ,bringt auch ein Nein nichts .

Gruß Haiopai

Mit 2 potenten Standboxen in guter Aufstellung und einem Großbild-TV in der Mitte kann man schon ein tolles Klangerlebnis erreichen, auch mit Stereo.
Ein Center unterstützt hier zusätzlich, gerade wenn die Frontlautsprecher keine klare Mitte darstellen können. Das kann z.B. passieren, wenn diese zu nahe zur Seitenwand stehen.
Mit 2 Standlautsprechern, genau parallel ausgerichtet mit Meter, Lot und Wasserwaage, nicht zu weit auseinander und viel Platz zur Seitenwand, habe ich schon eine klare Bühnenabbildung geschafft.

Damit will ich jetzt nicht den Heimkino-Leuten widersprechen!

Ich möchte nur sagen, dass es sich auch durchaus gut und sogar High-endig anhören kann. Ein Raumgefühl nach vorne entsteht auch. Es fehlen nur die Effekte im Rücken.
Manche Leute können davon aber auch irritiert sein, gerade wenn die Back-Kanäle falsch aufgestellt sind, d.h. direkt über dem Ohr wenn man zu nahe an der Rückwand sitzt (oft der Fall).

Wenn du eine 5.1 Stufe im 3-Stereo betreibst, verschenkst du natürlich etwas Funktionalität. Wenn die Endstufen auftrennbar sind, hab ich auch schon mal ein 3-Stereo mit Biamping für die Front-Lautsprecher betrieben.

Bei meinem Harman Kardon AVR 7000 Receiver habe ich allerdings nicht rausgefunden, worin der Unterschied zwischen Modus 3-Stereo und Prologic oder Logic7 mit nur 3 konfigurierten Lautsprechern liegt.

Darum ging es:

Nick_HH schrieb:

...oder Filme gaffen mit für dich akzeptabler Tonqualität, verdient die Bezeichnung Heimkino wohl mal gar nicht.

Was wer mit wieviel Aufwand und Kohle daraus macht, das bleibt ihm/ihr selbst überlassen. Nur die Bezeichnung Heimkino ist genauso falsch, wie die meisten Idioten die Bedeutung des Wortes 'schizophren' nicht kennen und immer wieder in falschem Zusammenhang daherplappern...

paoleela schrieb:

Bei meinem Harman Kardon AVR 7000 Receiver habe ich allerdings nicht rausgefunden, worin der Unterschied zwischen Modus 3-Stereo und Prologic oder Logic7 mit nur 3 konfigurierten Lautsprechern liegt.

Das ist bei ProLogic ja auch klar, ich würde schätzen, die Rears werden zusammen als der Rück-LS genutzt. Und bei drei LS meinst du sicher L-R-C, oder?

Ok, Prologic1 ist ein schlechter Vergleich. Im Fall des Harman müsste man eher das Logic7-Movie zum Vergleich heranziehen: Wenn ich 3 Lautsprecher betreibe, L-C-R, wäre dann Logic7 oder 3-Stereo vorzuziehen?

Die TAGMcLaren AV32 Vorstufe hat kein 3-Stereo, kann aber natürlich Prologic2 auch auf nur 3 konfigurierte Lautsprecher umlegen. Eigentlich machen die Prozessoren immer das beste aus den konfigurierten Lautsprechern. Somit kann man im Einzelfall auch den Center weglassen und die Frontlautsprecher übernehmen das Signal, oder natürlich den Subwoofer.

Noch ein Nachtrag für AVRs mit nur 2 oder 3 Lautsprechern: Manche, wie auch der Harman, unterstützen Arten von Virtual Surround, bei Harman heisst es Vmax. Damit wird über erhöhte Phasendrehung das Backsignal noch weiter von dem übrigen losgelöst und bekommt somit eine andere Ortung. Es soll damit ein virtuelles Raumgefühl entstehen mit nur 2 Lautsprechern. Ich würde eher darauf verzichten und es bei einem klaren Frontsignal belassen.

Hab jetzt nicht alles durchgelesen, will nur soviel dazu sagen...

Wenn ich zu zweit musik höre, können ja nicht beide am optimalen Stereoplatz sitzen, in diesem Fall höre ich meist über Front + Center und das hört sich sehr gut an.

Bei Filmen ist es auch nicht unbedingt notwendig 5.0 bzw 5.1 zu besitzen. So viel kommt da hinten bei mir auch nicht raus. Also ich sage, es geht beides. Filme eben etwas eingeschränkt. Bloß würde mich da eher der fehlende Sub stören.

Wenn deine Anleitung zu Logic 7 schon nichts hergibt, dann hättest du per google herausgefunden, dass das eine Soundausgabe auf 7 LS ist, was bei 3 LS mal gar keinen Sinn macht.

Diese ganze Tonverdaddelung ist doch nutzlos, entweder habe ich ein Stereosignal und gebe das vernünftig über meine Fronts wieder, oder es ist ein 5.1 oder 7.1 Signal, welches über 6 oder 8 LS wiedergegeben wird. Und wenn ein Dinosaurier noch VHS-Kassetten mit ProLogic hat, dann werden die eben in stereo oder zusätzlich mit Backs wiedergegeben. Meine Wii macht auch Dolby ProLogic, da habe ich dann eines der 'Game' Presets an. Kommt beim daddeln eh nicht drauf an, klingt nur voller und räumlicher.

@Nick HH

Ich glaube, dass der ersteller dieses Threads mit Heimkino einfach nur die Möglichkeit einen Film anschauen und über einen AVR höreb zu können versteht.

Das 3.0 nicht THX zertifiziert ist, is klar

Nick_HH schrieb:

Wenn deine Anleitung zu Logic 7 schon nichts hergibt, dann hättest du per google herausgefunden, dass das eine Soundausgabe auf 7 LS ist, was bei 3 LS mal gar keinen Sinn macht.

Logic 7 ist direkter Konkurrent von PrologicII. Beide errechnen über ein Matrixverfahren und Phasenverschiebung aus 2 Kanälen einen Center und 2(!) Surround-Kanäle. Dafür brauche ich google nicht. Wie PLII kann auch Logic 7 auf Surround oder Center verzichten. Ob das Sinn macht, darüber scheinst du wohl anderer Meinung zu sein. Um dem OP aber die Frage zu beantworten: Es geht.

Nick_HH schrieb:

Und wenn ein Dinosaurier noch VHS-Kassetten mit ProLogic hat, dann werden die eben in stereo oder zusätzlich mit Backs wiedergegeben.

Richtig, VHS oder andere 2 Kanal-Quellen, mit Prologic-Kodierung, von denen es sehr viele gibt, z.B. auch viele Fernsehsendungen.
Diese können neben dem Dolby Surround Prologic Verfahren vor allem auch mit dem jüngeren Prologic2 (2 getrennte Surroundkanäle, höhere Bandbreite, bessere Center-Trennung) oder verwandten Verfahren wie Logic7 (Harman, Lexicon) oder DTS Neo:6 dekodiert werden.
Desweiteren gibt es auch 2-Kanal Spuren in Dolby Digital, die ihrerseits wieder mit Prologic2 dekodiert werden können.
Das ergibt dann kombinierte Modi wie DD+Prologic2-Movie.

Dolby Surround, Dolby Pro Logic II, DTS Neo:6 ... - Hintergrundwissen

Du hast schon gelesen was da in deinem Link steht?

Logic 7 fächert alle zweikanaligen Quellen mit größtmöglicher Kanaltrennung auf und nutzt dazu auf allen 7 Kanälen die gesamte Übertragungsbreite voll aus. Es gibt Versionen für 5.1-Ausgänge (Logic 7, 5.1) und für 7.1-Ausgänge (Logic 7, 7.1)

Warum heißt das wohl Logic 7? Weil man dazu nur 2, 3 oder 4 LS braucht?

Ok, anders gefragt:
Jemand, der 3 Lautsprecher ansteuern möchte, sei es aus finanziellen oder räumlichen Gründen, und dem Center dabei keine Monoversion des Stereo-Tons sondern einen echten Mittenkanal zukommen lassen möchte, welche Hardware wird er wohl benötigen? Einen AV-Receiver? Eine AV-Vorstufe? Als Dekodierer vielleicht Prologic, PLII oder Logic7? Oder eher Logic3?

Für eine einfaches 3-Stereo Setup sollte man vielleicht auch ein Auge auf ältere AV-Vorstufen werfen, die nur Prologic1 können und dieses sogar noch analog dekodieren. Die sind manchmal recht günstig zu erwerben.

Nick_HH schrieb:

Warum heißt das wohl Logic 7? Weil man dazu nur 2, 3 oder 4 LS braucht?

Vermutlich weil es halt max. 7 LS ansprechen kann.

Jedes dieser Art Programme verteilt den Sound halt auf die Anzahl LS die im Setup vorhanden sind. Das ist weder neu, noch irgendwie besonders.

Das ist doch Firlefanz! Was ist an

Logic 7 fächert alle zweikanaligen Quellen mit größtmöglicher Kanaltrennung auf und nutzt dazu auf allen 7 Kanälen die gesamte Übertragungsbreite voll aus. Es gibt Versionen für 5.1-Ausgänge (Logic 7, 5.1) und für 7.1-Ausgänge (Logic 7, 7.1)

nicht zu verstehen? Und warum findet man bei Dolby nur die Überschriften 2.1, 5.1 und 7.1??? Weil die ihre Chips und Rechenmodelle für L-R-C Leute konzipieren? Wohl kaum...

Klar kann man immer LS weglassen, aber dann kommt eben nur falsch berechneter Müll raus, so als wenn man bei 2.0 einen LS abklemmt. Und wie Haiopai schon schrieb, die standard Formate sind 5.1 und 7.1, so wollte es der Produzent.

Und wenn jemand aus religiösen Gründen, weil sein Karnickelstall es nicht hergibt oder er sein Weib bzgl. der Aufstellung von Rears nicht im Griff hat, mit einer L-R-C Lösung leben kann, dann soll er das tun. Aber bitte nicht das Wort Heimkino in dem Zusammenhang gebrauchen!

Und was haben technische Möglichkeiten mit dem Wort Heimkino zu tun? Dass Du da eine Meinung hast, haben wohl inzwischen alle mitbekommen.

Deine Art stößt ein wenig, naja auf. Anderer Leute Wohnräume als Karnickelstall zu bezeichen empfinde ich als schlicht unverschämt (merke: Fühle mich da nicht angesprochen, da ich der Definition nach mit einem komplette 5.1 Setup wohl nicht in die Kategorie falle).

Wenn Du so priviligiert bist und meinst auf andere herabschauen zu müssen/können, dann bitte. Lässt tief blicken .

Das empfinde ich ebenso.
Ich hoffe zumindest kurz erläutert zu haben, was technisch möglich ist, und welche Einbußen das mit sich bringt, ohne zu bemäkeln, wenn jemand keine andere Möglichkeiten sieht als 3 Lautsprecher.

Na hier habe ich ja was losgetreten. Aber einen Karnickelstall haben wir bestimmt nicht. Haben wir wieder mehr Kohle, wird aufgerüstet auf 5.0 was ja dann auch kein Heimkino ist

Jo, das habe ich ja auch schon weiter oben geschrieben, 'Was wer mit wieviel Aufwand und Kohle daraus macht, das bleibt ihm/ihr selbst überlassen'.

Und die Bezeichnung 'Heimkino' ist nur gegeben, wenn, wie im Kino, der Sound mit wenigstens 5.1, besser 7.1 wiedergegeben wird. Eben so, wie es der Produzent wollte. Alles andere ist Gebastel. Das Logic 7 mit 3 LS nicht geht, oder nicht richtig dargestellt wird, das ist doch hinter dem Link erklärt. Entweder vernünftig stereo, oder vernünftig 5.1/7.1. Wer aber meint seine stereo CDs im Programm 'Rockkeller' zu hören, der soll das doch tun.

Ok, die Bezeichnung Karnickelstall ist vielleicht etwas übertrieben, meint aber nur das Verhältnis Wohnzimmer zu Kinosaal. Und das Verhältnis ist mit einer 37er Glotze und drei LS nun mal nicht gegeben. Das ist fernsehen mit für denjenigen akzeptablen Klang, mehr nicht. Mir reicht auch die Qualität und die Sendermenge von DVB-T, und das klingt in stereo über meine Fronts für meine Begriffe gut. DVD und BR schaue ich mit 5.1, die 2 zusätzlichen LS kann ich in der derzeitigen Möbelanordnung auch nicht stellen. Aber da will ich den originalen Ton, mit der Anordnung, wie es der Datenträger vorsieht.

Und eines ist mal sicher klar, lieber langsam, Stück für Stück, ordentliche Sachen kaufen, als einmal das Gruselpaket aus dem Mümmelmarkt. Dann ist auch die Überraschung größer, wenn man einen Film erst in 3.0 und dann in 5.1 sieht und hört.