Verstärker - Boxen ?!

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orbita
Neuling
#1 erstellt: 19. Feb 2004, 18:19
hi !!!

ich will gleich mal vorausnehemen, dass ich mich in sachen HIFI nicht sehr auskenne aber jeder fängt ja mal klein an !


ich hab zuhause bei mir einen 80 Watt Receiver (also Verstärker und Tuner(Radio Empfänger) in einem ?? ) ich hoffe das hab ich jetzt schonmal richtig ausgedrückt. also 80 Watt hat er und meine beiden boxen(nicht aktiv) haben jeweils 75 Watt. ich hab dann mal im internet nach neuen geschaut aber dann kam mir die idee, dass man für bessere(mehr watt) boxen einen neuen verstärker/receiver braucht.
wenn ich nämlich nur einen 80 watt receiver hab und mir 300 watt boxen kaufe laufen die dann nur mit 80 watt, weil mein receiver nur 80 watt hat, oder geht mein receiver dann kaputt??


ich denk mal die frage dürfte für euch kein problem sein !!!!

gruß nadine
hnklstn
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 19. Feb 2004, 18:34
Kaputt geht da nichts. Die Boxen sind dann nur unterfordert...

Am besten is der Verstärker ein bischen Leistungsstärker als die Boxen. Dann nur nicht zu laut machen ... (vor allem bei Billigboxen)...

Grüße,


hnklstn
Hempfox
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Feb 2004, 18:48
und bloß nicht HiFi Equipement nach der Wattzahl kaufen.
1. sagt das gar nichts über die Klangqualität aus
2. wenig über die Lautstärke (man wird einen Verstärker kaum über die Hälfte des Lautstärkereglers aufdrehen, wenn man "Musik" hören will; deshalb sind die Maximalangaben erst einmal zweitrangig; denn ob nun 40, 90 oder 120 Grad bei gleicher Lautstärke gedrht wird, ist ja egal, oder?Ausnahmen machen nur sehr , da Sie mehr Leistung vom Verstärker erfordern, um gut zu klingen)
3. Sind die Wattangaben der Hersteller mit Vorsicht zu genießen. Wenn die tatsächlich abgegeben Watt bei verschiedenen Amps unter gleichen Bedingungen abgemessen werden, kommen oft Werte heraus die sich nicht selten um den Faktor 2 von dem unterscheiden, was auf der Packung des Amps steht.

wenn du an gleichen Boxen probehörst, wirst du am ehesten dahinterkommen, wer den von dir favorisierten Lautsprechern die schönsten Töne entlockt
orbita
Neuling
#4 erstellt: 20. Feb 2004, 12:51
d.h. bevor ich mir neue, bessere boxen kaufe sollte ich lieber erstmal einen neuen verstärker kaufen, da die boxen sonst wie gesagt wurde "unterfrordert" sind !?! der "schlechtere" verstärker würde die boxen dann sozusagen bremsen ?!?

gruß nadine
hnklstn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Feb 2004, 18:19
Ein Lautsprecher ist eigentlich nur ein Ding, dass sich unter Strom so bewegt, dass Schallwellen entstehen... Boxen "vertragen" also Leistung, der Verstärker gibt sie.

Ergo: Kein Verstärker bremst eine Box, er kann sie nur unterfordern oder überfordern (kaputtmachen)

Also im Prinzip holste dir einen Verstärker mit ner schänen Wattzahl und schließt dann Boxen an, die wenn überhaupt ein bischen überfordert sind (Verstärker bischen mehr Leisung als Boxen).

Aber Hempfox hat schon Recht: der Klang entscheidet/die Wattzahlen der Herrsteller sind oft nicht aussagekräftig oder sogar schlichtweg falsch

=> Am besten Probehören oder Mundpropaganda glauben^^



Gruß,



hnklstn


[Beitrag von hnklstn am 20. Feb 2004, 18:22 bearbeitet]
orbita
Neuling
#6 erstellt: 24. Feb 2004, 15:30
was für boxen und was für einen versärker könntet ihr mir empfehelen?? es sollten keine highend geräte sein aber auch nicht gerade die schlechtesten - sie sollten so mittelmaß sein!?

gruß nadine
Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Feb 2004, 15:20
Die Frage lässt sich korrekterweise nur kompliziert beantworten.

Hiezu müsste man wissen nach welcher Norm der Verstärker die Leistung angibt. 80 Watt Verstärker ist bitte keine Aussage !!!

Die Watt-Anzahl eines Verstärkers wird seriöserweise wie folgt angegeben:
(Beispiel)

2mal 50 Watt Dauerleistung (DIN) an 4 Ohm
Das bedeutet daß dieser Verstärker an 4 Ohm Boxen
pro Kanal 10 Minuten lang diese Leistung abgeben kann, ohne Schaden zu nehmen allerdings wird hier wie die DIN für HIFI(Deutsche Industrie Norm 45500) es vorschreibt lediglich bei 1000 Hz gemessen, bei anderen Werten können die Werte auch (etwas) schlechter sein. Bei der Verwendung an 8 Ohm Boxen liefert dieser Verstärker üblicherweise ca 2mal 25 Watt Dauertonleistung.

Würde man den gleichen Verstärker nach strengeren Normen messen (RMS) würde er in etwa auf folgende Werte kommen.
2mal 40Watt(RMS) an 4 Ohm bzw 2mal 20Watt an 8 Ohm Boxen.
Bei diesem Messverfahhren gibt es kein Zeitlimit von 10 Minuten, und auch keine Begrenzung auf einen bestimmten Frequenzbereich. Die Leistung wird andauernd über den
gesamten Frequenzbereich von 20-20000Hz erbracht.

Damit es ganz kompliziert wird gibt es auch noch die
Spitzenleisetung auch Musikleistung (wie Irreführend!!)
genannt. Das ist jene Leistung, die ein solcher Verstärker
ganz kurze Zeit (Paukenschlag etc)in der Lage zu erbringen ist, ohne daß er abraucht. Das wären im Falle unseres Verstärkers in etwa (hängt vom Netzteil ab) 2mal 80 Watt Spitzen- bzw Musikleistung bis ca 2mal 100 Watt Musikleistung an 4 Ohm.

Manche Billighersteller, und nicht nur sie berechnen die Leistung eines Verstärkers wie folgt: (immer nehne ich unseren "Beispielverstärker"):

100 Watt Musikleistung pro Kanal bei 4 Ohm
das macht das doppelte, weil es sind ja beide Kanäle
in Betrieb = 200 Watt.

So kommt er dann in die Werbung
"Toller Partyverstärker mit 200 Watt Power zum Schnäppchenpreis"

---------------------------------------------------

Zum Lautsprecher.

Wir haben schon gelesen, daß die verfügbare Leistung
von der Ohmzahl des Lautsprechers abhängt.
An 4 Ohm erbringt der Verstärker eine höhere Leistung (über die Vorteile von 8 Ohm-Boxen referiere ich hier nicht )

Wenn auf einer Box nun draufsteht 75 Watt
bedeutet das lediglich, daß diese Box 75 Watt Verstärkerleistung "verträgt" es ist das Maximum was sie aushält, so wie ein Auto sagen wir mal maximal 220 Kmh
Höchstgeschwindigkeit zulässt.
Werden der Box mehr Watt zugeführt als erlaubt wird sie in der Regel zerstört (Überhitzung der Schwingspule, Verschmoren des Schutzlackes -> Kurzschluss->in diesem Fall oft auch Tod der Endufentransistoren im Verstärker)

Kein Mensch wird üblicherweise andauernd mit 200 Kmh durch die Gegend rasen. So ist das auch bei Lautsprechern.
Die in Wohnzimmern übliche Lautstärke (Parties ausgenommen)
wird üblicherweise schon bei 2-3 Watt sinus (!!!!) erreicht.

Es gibt leider noch einen Punkt der erklärt werden muß:
Der Wirkungsgrad von Lautsprechern.
Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad (üblicherweise Standboxen) erbringen die gleiche Lautstärke bei signifikant weniger Watt als Lautsprecher mit schlechtem Wirkungsgrad (üblicherweise Kompaktboxen, bei denen man durch Kunstkniffe eine starke Baßwiedergabe ermöglichen will)

Der Wert wird bei guten Boxen angegeben (Empfindlichkeit in Db unter bestimmten Messbedingungen) Der Fachhändler erklärt ihn gerne.

Was passiert wenn ich einen 2mal 10 Watt (Sinus) Verstärker
an zwei 100 Watt sinus Lautsprecher anhänge ?

Es passiert solange überhaupt nichts, solange ich den Verstärker nicht überfordere und die Lautstärke mir ausreichend erscheint. Drehe ich jetzt aber voll auf,
über den Bereich der zulässig ist (das hört man, an den beginnenden Verzerrungen !!!!!, ) dann kommt der Verstärker in den Clippingbereich, d.h er erzeugt dann Verzerrungen
die den Hochtöner der Box zerstören können, auch wenn da 100 Watt draufstehen sollte.

Ein letzter Satz:
Ein Verstärker liefert seine zulässige Maximalleistung nicht etwa, wie viele annehmen, wenn der Lautstärkeregler
auf "voll" steht, sondern abhängig von der verwendeten Tonquelle (CDs etc sind unterschiedlich laut aufgenommen)
bereit VIEL FRÜHER !!!!

Ist vielleicht etwas viel auf einal, aber das zu wissen ist notwendig und kann viel Geld und Enttäuschungen sparen.

Gruß
aus Wien
Alfred
wolfi
Inventar
#8 erstellt: 28. Feb 2004, 13:47
Hallo,
Ergänzung: " Wenn auf einer Box 75 Watt steht, heisst das, dass sie 75 Watt verträgt." Diese Aussage ist mindestens missverständlich, denn die " Watte " des Verstärkers werden gänzlich anders gemessen ( Sinussignale bei bestimmtem Klirr ) als die Belastbarkeits - "Watte" einer Box ( DIN 45 573, gefiltertes, " getaktetes " Rauschen mit langen Ruhepausen ). Die " Watte " des Verstärkers stehen in keinem festen Bezug zu denen einer Box. Es ist etwa so, als würde man die 100 m-Zeit eines Brustschwimmers in Beziehung zu der eines Ferrari setzen.
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