unzufrieden mit Pioneer VSX 521, höherpreisige Alternativen gesucht bis 700€

Das musst du ausprobieren. Ob's jetzt am Verstärker oder an den Boxen liegt, wird sich aus der Ferne nicht beantworten lassen. Und auch wenn die Daten bei Pioneer nicht stimmen (wie bei den meisten anderen auch, hast du ja schon richtig vermutet), kann ich mir nicht so ohne weiteres vorstellen, dass es an der Leistung des AV-Receivers liegt.

Aber man wird sehen...:)

Was ich vergessen hatte mit den Lautsprecherparmatern hatte ich auch schon erfolglos probiert

Hi

Raumakustik könnte da auch mit reinspielen

Und den Sony hast nicht mehr da um wenigstens mal zu testen ob es wirklich am AVR liegt?

Der Sony ging vor fast einem halben Jahr in der Bucht weg,leider.

Hallo,
wie sind den die Übernahmefrequenzen für die "Kleinen" eingestell ?
Subklang zu flau?
Wenn Teufel nix kann, aber brauchbare Subwoofer bauen für kleines Geld 100%ig .
Also ich würde wetten Einstellungsfehler und/oder falsche Plazierung der Lautsprecher, kann mir nicht vorstellen das es am Receiver liegt .
Grüsse Reiner

@vensilex

sitzt du in nem Bassloch?
Was ist wenn du durchs Zimmer läufst?

Also:
- Dipole beide seitlich an der Wand vom Hörplatz
-Front L&R in Stereoabstand,links und rechts vom TV
-Center unter TV
-Sub rechts neben TV zwischen Center und Front Rechts
-Hörposition mittig vor dem TV und nach hinten mittig zwischen den Dipolen

Lautsprecher alle auf small eingestellt. Mußte nachträglich geändert werden,da der Reciever die Frontspeaker als Large erkennen wollte.
Trennfrequenz zum Sub 100hz,das nächst kleinere wären 80 hz,zwischenschritt gibts keinen mehr,leider.

Der kleine 521er Reciever hat ein "kleineres" Einmessystem als der 921,mit nur OSD ohne HDMI sondern via Composite.

Der Sub strahlt mit dem Reflexrohr nach unten und hat da dann so 2-3cm luft bis die Bodenplatte vom Sub Gehäuse.

Hallo,
100 Hz sind gut!
Hoert sich ganz gut an-kann mir nur nicht vorstellen das Du den Pio unter 100 Hz beschneidest und dieser zu schwach sein soll!
LG Reiner

So,nachdem ich das Menü Audio Parameter endteckt habe, habe ich das DRC mal von off auf Auto gestellt.

Das wurde schon besser.
Van Helsing ballerte fröglich rum und die Musik vom Film ging auch ganz gut.

Dann heute nochmal Avatar auf BD versucht und das dagegen war irgendwie schwammig,

Lange rede kurzer Sinn:
Ich mag nicht mehr

Zumal ich sowieso Zone 2 und Webradio,als auch Android Steuerung will.

Bin nun also bei Denon oder doch wieder Pioneer in der Hoffnung 921 und mehr sind besser.

Habe aber den Eindruck das Denon den Klang und Pioneer den Funktionsumfang vorgibt.
Denoneer gibts ja wohl leider nicht

Angenommen der Videopart ovm Reciever wäre egal..Denon,2312 oder Pioneer 921?
Denke den 1912 Denon kann ich außen vor lassen?

Werde zwar versuchen mir diesmal beide im MM anzuhören und evtl den Onkyo 609,aber was sagen die Erfahrenen hier?

Der 521 war ein Blindkauf bei Alternate....nicht nochmal.

Tendenz stark richtung Denon geändert, der 921er scheint ja vielen Sorgen zu machen und mein I9000 sagt mir jedesmal beim Download der Pioneer App, das diese nicht korrekt signiert sei und verweigert die Installation.

Schlechte Vorzeichen für Pioneer.

Meiner Meinung nach bist klanglich mit Denon, Marantz, Onkyo und Yamaha eh besser dran

Das Gefühl kriege ich auch immer mehr

War heute mal im Saturn,

Probegehört habe ich:
Pioneer 921K
Denon 2312 und 1911
Yamaha 371 oder 471,genau hab ich nicht drauf geachtet,da Yamaha nicht auf dem Schirm war.
Onkyo TRX 509, der 609 war gerade nicht angestöpselt,aber ich denke viel gibt sich zwischen 609 und 509 nicht.

Boxen waren: Heco Victa 501 und später überwiegend Elac FS57.2 aus der günstigen 50.2 Linie im Stereo Betrieb.

Als Medium diente eine Rihana Concert Blue Ray mit gemixtem Ton von R&B über das Softe,natürlich mehrere Tracks angehöhrt und in den Tracks auch mal umgeschaltet,länger versteht sich.

Die Heco Vitas gefielen mit nicht, gingen zu hoch und zu wenig Tief, die Elac`s waren dann später die erste wahl der Preisgruppe bis 250 Euro pro Box.
Trotz weniger Volumen und kleinerer Membran brachten die mehr Bühne als die Heco Victa 501,ok waren auch eben fast doppelt so teuer wie die Hecos

Bei den Verstärkern...
Onkyo wurde mir vom Verkäufer als gern gekauft angepriesen, beim Pioneer gestand er einige Rückläufer wegen des Klangs zu...aha bin wohl nicht allein mit meinem Pioneer Gefühl,dachte ich.
Allerdings sagte der Verkäufer vorab das er von allen 4 Verkäufern der sei der am wenigsten Hifi verkaufe,aber sehe was raus und was zurück ginge.
Er es aber zunächst an meiner Stelle mit Recievertausch probieren würde,statt das Teufel System zu zerpflücken um dann doch nochmal das gleiche für einen Reciever auszugeben.
Ehrlichkeit gleich zu Anfang macht symphatisch und er hat auch des Wissens wegen,das ich nicht sofort was mitnehme, brav immer alles hin und her geschaltet,etwas über eine Stunde.

Wir legten mit dem Onkyo los, bei hohem Pegel meinte der selbst,er mache mal etwas leiser,weil die Höhen stöhren.
War auch mein Gefühl,das ging mir tierisch auf den Wecker, auf jeder Box,auch einer 900 Euro Canton die Höhen überzeichnet.
Der Bass war etwas lasch.

Ich bat um Umschalten auf den Denon 2312...durchathmen bei ihm und mir, präziser knackiger Bass, Höhen klar und nicht übertrieben, ich dachte,ups Tag und Nacht zum Onkyo....was soll der Onkyo sein,seidig...naja, AreaDVD halt.

Dann bat ich um den Pioneer 921.....lauschte....Ernüchterung, Bass lappriger,Höhen,flacher, schon fast leblos,er machte lauter,plötzlich scherrten die Höhen im Pegel nach oben aus,aber auch hier nicht wie bei Onkyo aber an den Nervpegel...genau das gleiche was ich auch an meinem 521er bemängelte und mit hier und da bei Filmen auffiel und auch bei Musik.

Dann bat ich zwischen Pioneer und Denon hin und her zu schenken, irgendwie war der 921er emotionslos, quasi als ob der Frequenzbereich vom Verstärker oben und unten kastriert würde um dann wieder bei mehr Pegel, zumindest nach oben, auf zu machen.

Dann kam der alte Denon 1911 ran und der bot ein ähnliches Bild wie der 2311, alles klar,die Bässe knackig,da kamen richtig Emotionen rüber und die Räumlichkeit mit den Elac`s war hier super.

Dann kam Yamaha`s kleiner....auch nicht übel, überragend dem Pioneer und Onkyo,aber minimal unter Denon.

Beim rausgehen konnte ich die Rihana Disc erwerben und höre sie mir gerade auf dem 521 und meinem Teufel Theater 100 an.
Auch hier nur ansatzweise emotionen,alles flach, der Bass brummelt etwas, die knackigen Tracks waren selbst mit Elac Stereostandboxen in deren Studio knackiger,wo es nun bei mir ein Sub alleine könnte.

Die Elac`s sind leider nicht in schwarz lagernd, werde ich wohl erstmal lassen, evtl probeweise Teufels Ultima 30 eine 8 Wochen Testphase geben.
Wobei ich fast glaube die sagen dann zwar optisch zu aber klanglich könnten die Elac`s etwas netter sein.

Also werde ich wohl die nächsten Tage einen Denon kaufen, dort im Laden,der gute Mann soll für seine Mühen auch die Provision ernten.
Allerdings missfällt mir etwas das 2312 und ein 1912 nur als Aussteller zu haben sind.
der 2312 für 649,ok statt 699, der 1912 für 379,nicht rabattfähig ist, er aber Kabel oder dergleichen drauf legen würde.

Schwanke nun nur...1912,2312 und den nicht lagernden 3312.
Theoretisch kann ich auf den Videopart verzichten, was für den 1912 spricht.
Zone 1+2 genügt eigentlich auch...eigentlich,wiel Zone 2 soll aus einem Speaker im Bad,einem in der Sauna und evtl noch einem im Schlafzimmer bestehen.
Genau,das wären drei Speaker an 2 ausgängen, E-Technik sagt,2 x 8 Ohm an einem Ausgang paralell halbiert den Widerstand, in Reihe addiert ihn.
Ob das auf die Dauer so gut geht....ich bezweifle es, das wiederum spricht für den 3312.
Allerdings werde ich kaum im Schlafzimmer,Bad und Sauna zeitgleich was hören.
Da könnte ein Umschalter genügen, Knopf drücken vor der Sauna ist noch drinn.

Oder jemand noch Anmerkungen? 2312 und 3312 haben ja noch die besseren Endstufen, von 1912 zu 3312 gewaltigiger Unterschied, 1912 auf 2312 vernachlässigbar. Bei Stereo wird der 2312 ja wegen der beiden Darlington Doppeltransistoren gelobt.

Wir haben anscheinend die gleichen Ohren
Jetzt müsstest dir noch Marantz anhören... der setzt m.M.n. das i-Tüpfelchen drauf
Wobei sich Denon und Marantz fast nichts geben...nur minimal.

Scheint so....

jetzt Frage, wenn ich an Zone 2 eben je zwei lautsprecher mit paralell anklemme,sollte das doch gut gehen.
4 Ohm sollten es natürlich nicht sein...bzw wenn in Reihe.

Der Saturn mensch riet mir von den JBL 2,4G Wireless Speakern ab,die fielen eh irgendwie raus,weil nur ein Netzteil pro Paar.

Also bin ich doch wieder bei Kabelgebunden in die Sauna,per Erdrohr durch den Garten und die Anderen Räume.

vensilex schrieb:

Also werde ich wohl die nächsten Tage einen Denon kaufen, dort im Laden,der gute Mann soll für seine Mühen auch die Provision ernten.

Er bekommt zwar keine Provision, aber das Vorhaben ist trotzdem vorbildlich!:)

Ich finde das gehört sich so.
Der Denon ist nun da und wird eingemessen wenn der Kaffee leer ist.

Mal sehen ob ich den Pioo für 200 los bekomme.

Nicht vergessen zu berichten

Klingt schon viiiiieeeeellll besser.

Kämpfe nur noch etwas mit Audyssey.

Erst hat er mir den Sub mit +0,5db eingemessen,dann nur noch mit -4,5db und die Übernahmefrequenzen für das Teufel 100 setzt er auch eher willkürlich als gleich.
4x habe ich schon eingemessen.

Aber 60 hz für Dipole und Fronts im Regallautsprecherformat,scheint mir ein bissl tief.
Die Denon anleitung sagt ja eher 80hz in den Eisntellungen für Fotgeschrittene.

Wobei der Sub ja dann bis 80hz die Freuqenzen bekommen dürfte und die Crossover Eisntellung von 100hz keine Wirkung hat.

Du hast aber an mehreren Punkten jedes mal eingemessen oder?

Jupp, 6-8 waren es jedesmal.

Ich war bis jetzt auch nie wirklich 100% zufrieden mit den Einmessungen... Egal ob Marantz, Pioneer oder Yamaha.... Vorallem die Pegel und Crossover musst ich immer nachregeln, daß es mir gefallen hat.
Aber eine Gewisse Grundlage ist wenigstens da, die man nachregeln kann. Finde ich persönlich besser als komplett bei "0" zu beginnen.

Hab eben mal kurz die Suche benutzt... 80hz scheint für dein System optimal zu sein... Hätte ich jetzt auch geschätzt, soweit ich die "Größe" der LS in Erinnerung habe.
Sub dann wahrscheinlich am besten auf LFE+Main und 100hz.

Hi

und wo soll der Sinn sein alles unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich zum Sub noch auf die Fronts zu leiten, wenn die Fronts das offensichtlich eh nicht vernünftig wiedergeben können?

Im besten Fall ist LFE+Main unnütz, im schlechtesten Fall wirkt es sich klanglich negativ aus

Mir ist der Unterschied zwischen Übergang und Low Pass noch nicht so klar.
Irgendwie meine ich ja Übergang sollte nicht kleiner als Crossover sein,sonst spielen die Fronts mit

Wo hast du den gesucht um die 80hz zu bestätigen?

Habe LFE ohne Main aktiv.

Einfach in der Suche "theater 100 crossover" eingeben.

std67 schrieb:

Hi und wo soll der Sinn sein alles unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich zum Sub noch auf die Fronts zu leiten, wenn die Fronts das offensichtlich eh nicht vernünftig wiedergeben können? Im besten Fall ist LE*Main unnütz, im schlechtesten Fall wirkt es sich klanglich negativ aus

Hast eigentlich Recht...

Hi

Mir ist der Unterschied zwischen Übergang und Low Pass noch nicht so klar. Irgendwie meine ich ja Übergang sollte nicht kleiner als Crossover sein,sonst spielen die Fronts mit

welchen Lowpass meinst du? An welchem Gerät und wie heißt der Menüpunkt genau?