Taugt der DVD-1940 als reiner CD/DVD-A/SACD etwas?

Aufgrund der wohl teilweise extremen Lautstärke des Laufwerks würde ich dir vom Denon abraten. Der Yamaha 1700 ist z.B. sehr leise und funktioniert als CD/DVD-A/SACD-Player ganz prima.

Zusätzlich wurde er bezüglich der Audioeigenschaften von der STEREO geringfügig besser getestet als der Denon, aber dass auch nur falls solche "Messwerte" für dich interessant sind...

Als Audioplayer fehlt dem 1940 ein brauchbares LCD und eine Laufzeitkorrektur für Mehrkanaltonausgabe via analogem 5.1-out.

Es kommt jetzt darauf an, wie du einen Multiplayer an deine Mehrkanalanlage hängen willst. Mit einem modernen AVR mit HDMI 1.2a aufwärst ist der Pioneer DV-600 zu empfehlen. Du kannst den ganzen Mehrkanalton per HDMI ausgeben lassen und dein Receiver regelt Bassmanagment, Laufzeitkorrektur, DSPs müssten auch zu schalten sein usw.

Willst du den neuen Player an einen analogen 5.1-Eingang hängen, so empfiehlt sich ein Player, der bei analoger Tonausgabe die Übergangsfrequenz für den Subwoofer mit Lautsprechergößenauswahl small/large und die Laufzeitkorrektur möglichst feinfühlig einstellen kann. Pioneers DV-600 hat hier den Makel, dass nur alle LS small oder alle large für SACD zu schalten sind. Die Subwooferübernahmefrequenz ist zudem nicht einstellbar, die Umschaltung zwischen den SACD-Layern geht nur im Menü und es gibt keinen analogen 2ch-out für Stereo-SACD/CD, läuft also über 5.1-out. Wenn dich diese Einschränkungen nicht stören, ist der DV-600 für seine 200 € sehr ordentlich.

Besser können das genannter Yamaha DVD-S1700/1800 (ab ca. 250€) mit seperatem Audiopsetup für SACD oder Harmans DVD 47 (~300€), der sogar die Subwooferübernahmefrequenz zwischen 40 und 120 Hz einstellen kann. Beide Player haben ein sehr ordentliches Display mit SACD-Text-Anzeige im OSD-Menü und erlauben die Umschaltung der Tonspuren der SACD per Direktklick auf der Fernbedienung.

Dem kann man fast nichts mehr hinzufügen, ausser, dass du mal den DV-600-Thread durchlesen solltest. Der Pio hat ein paar Macken, mit denen man aber gut leben kann, insbesondere, wenn der Pio nur als Audio-Player verwendet wird (z.B. kann man Mehrkanal-SACD nur hören, wenn eine hohe Bildauflösung ab 720i aufwärts eingestellt wird usw.).

Wie sieht es mit dem Onkyo 504 aus? HDMI-Übertragung dürfte nicht funktionieren, da er "nur" Version 1.1 hat. Wie sieht es mit dem Bassmanagment aus?

Hi!

Guck' ins Manuell, dürfte wie beim Pio 600 sein.

Andre

Da würd' ich aber den Pio vorziehen, der kann wenigstens digital ausgeben!

Wenn einem allerdings auch das Progressive-Bild wichtig ist, ist vom Pioneer eher abzuraten (Flagreader ohne Einstellmöglichkeit für festen Filmmode, Deinterlacing auch bei korrektem Flag mäßig).

outofsightdd schrieb:

Als Audioplayer fehlt dem 1940 ein brauchbares LCD und eine Laufzeitkorrektur für Mehrkanaltonausgabe via analogem 5.1-out. Es kommt jetzt darauf an, wie du einen Multiplayer an deine Mehrkanalanlage hängen willst. Mit einem modernen AVR mit HDMI 1.2a aufwärst ist der Pioneer DV-600 zu empfehlen. Du kannst den ganzen Mehrkanalton per HDMI ausgeben lassen und dein Receiver regelt Bassmanagment, Laufzeitkorrektur, DSPs müssten auch zu schalten sein usw. Willst du den neuen Player an einen analogen 5.1-Eingang hängen, so empfiehlt sich ein Player, der bei analoger Tonausgabe die Übergangsfrequenz für den Subwoofer mit Lautsprechergößenauswahl small/large und die Laufzeitkorrektur möglichst feinfühlig einstellen kann. Pioneers DV-600 hat hier den Makel, dass nur alle LS small oder alle large für SACD zu schalten sind. Die Subwooferübernahmefrequenz ist zudem nicht einstellbar, die Umschaltung zwischen den SACD-Layern geht nur im Menü und es gibt keinen analogen 2ch-out für Stereo-SACD/CD, läuft also über 5.1-out. Wenn dich diese Einschränkungen nicht stören, ist der DV-600 für seine 200 € sehr ordentlich. Besser können das genannter Yamaha DVD-S1700/1800 (ab ca. 250€) mit seperatem Audiopsetup für SACD oder Harmans DVD 47 (~300€), der sogar die Subwooferübernahmefrequenz zwischen 40 und 120 Hz einstellen kann. Beide Player haben ein sehr ordentliches Display mit SACD-Text-Anzeige im OSD-Menü und erlauben die Umschaltung der Tonspuren der SACD per Direktklick auf der Fernbedienung.

Aber die Yamahas haben doch auch keine Laufzeitkorrektur für SACD, oder? Außerdem haben sie ja so ihre Macken (siehe entsprechende Threads).

Wu schrieb:

Wenn einem allerdings auch das Progressive-Bild wichtig ist, ist vom Pioneer eher abzuraten (Flagreader ohne Einstellmöglichkeit für festen Filmmode, Deinterlacing auch bei korrektem Flag mäßig).

Er will ihn vorrangig zum Musikhören, das Bild ist ihm Wurscht..

Habe es direkt nachdem ich meinen Eintrag verfasst hatte auf der Onkyo-Website in der BA nachgelesen.
Das Bassmanagment beschränkt sich auf "large" und "small".
Schade!

sturmovik schrieb:

Wu schrieb: Wenn einem allerdings auch das Progressive-Bild wichtig ist, ist vom Pioneer eher abzuraten (Flagreader ohne Einstellmöglichkeit für festen Filmmode, Deinterlacing auch bei korrektem Flag mäßig). Er will ihn vorrangig zum Musikhören, das Bild ist ihm Wurscht.. ;)

Ach so, hatte ich nicht richtig gelesen

Bei Denon gibt es eine richtig brauchbares Lautsprecherkonfiguration erst ab dem 2930 (kanpp unter 600 Euro). Der 3910 als Gebrauchtgerät wäre eine Alternative für etwas weniger Geld, von wäre Marantz der DV7001 entsprechend ausgestattet. In den technischen Daten der Yamahas finde ich nichts zum Thema Lautsprecherkonfiguration.

Wu schrieb:

Bei Denon gibt es eine richtig brauchbares Lautsprecherkonfiguration erst ab dem 2930 (kanpp unter 600 Euro).

Den hatt ich auch erst ins Auge gefasst, leider ist der aber auch gebraucht ziemlich preisintensiv.
Von Einstellbarkeit er ist er aber wohl der beste Player.

Wu schrieb:

In den technischen Daten der Yamahas finde ich nichts zum Thema Lautsprecherkonfiguration.

Man kann LS-Pegel, LS-Abstände und verschiedene Small-Large-Kombinationen in Verbindung 4 Trennfrequenzen festlegen...na ja...ich bin froh, dass ich das alles an meinem AVR einstellen kann, noch dazu für jeden LS separat.

Wo ich den Threadtitel so lese... wie verhalten sich eigentlich solche Obere-Mittelklasse-DVD-Player bei der Audio-CD-Wiedergabe? Speziell der Angesprochene.

Skippt der so schnell wie ein "normaler" CD-Player? Kann der Live-CDs ohne Gap abspielen und hört man beim Spulen das "Gebrabbel" oder spulen der immer 5, 10, 15, 30 Sek am Stück ohne, dass man das hört?

Wäre echt nett wenn da jemand einen Erfahrungswert zu posten könnte, gerne auch zu preislich vergleichbaren Playern.

Erfahrungen mit Pio696:

- Titelsprung nicht viel langsamer (verglichen mit Yamaha Pianocraft CDX-E400, Onkyo DX-7510, Onkyo CR-515)
- Live-CDs & SACDs (z.B. "Dark Side...") ohne Unterbrechung
- Spulen wie bei DVD ohne Ton, Tipp auf ">>"... los geht's... spulen beenden mit "Play"
- direkte Titelanwahl immer zweistellig, wenn man z.B. "8" tippt, braucht der Player erstmal Zeit zum Denken
- analoge Ausgabe von CD an Cincheingang eines AV-Receivers nicht möglich, wenn als Multikanalplayer analog an 5.1-in angeschlossen, da kein separater 2-ch-Ausgang vorhanden

Wow, danke für die vielen hilfreichen Antworten, bin zwar jetzt immer noch nicht schlauer aber hab erst mal etwas "Futter" zum Grübeln.

Den Denon 2930er hatte ich vorher auf meiner Liste stehen, da ich aber nun doch wie gesagt (die Marketingabteilungen wirds freuen ) auf die HD Welle aufspringen werde kommt der Player nicht mehr in Frage.

Momentan hängt mein Player noch an einem recht betagten Onkyo AVR ohne HDMI, der Neue würde deshalb erst einmal per analog 5.1 angeschlossen werden müssen. Ein Upgrade des AVR plane ich momentan noch nicht (ein schöner großer LCD ist wichtiger ).

Ich werd mich mal in den Pio und Yamaha threads umschauen.

Ganz kurz offtopic: Wie ist Eurer Einschätzung nach der Klanggewinn wenn man von DTS bzw. DD auf DVD-Audio wechselt? Eine Alternative wäre ja meinen jetzigen Player einfach zu behalten und auf die hochaufgelöste Audiospur zu verzichten. Sind nur subjektiv Unterschiede zu verzeichnen oder bringt einem DVD-A merkliche (Klang-)Vorteile? Die Meinungen in sämtlichen Threads gehen da ja doch recht weit auseinander...

Der Unterschied zwischen einer DTS-Spur und der Multichannel-PCM-Spur - wenn beide denn wirklich identisch sind - hält sich m.E. in Grenzen. Geübte Hörer mögen vielleicht datenreduziertes Material erkennen. Bei Dolby Digital ist die Kompression stärker, dass kann schon eher hörbar sein.

Du hast doch aber auch SACD? Ein Möglichkeit wäre, den recht günstigen SCD-XE597 von Sony als CD und Multichannel-SACD-Player dazuzuholen und DVD-A wie bisher zu hören. DVD-A sind ja sowieso noch mehr am Aussterben als SACD....

Mit "normalem" Equippment sind die Unterschiede schon wahrnehmbar, aber bei weitem nicht auf Anhieb. Wenn man einem unbeteiligten die eigene Anlage mit so einem Vergleich vorführt geht das eh fast immer schief...

Es gibt gewisse Eigenarten/Vorteile des DVD-A Klanges, die man durchaus raushören kann und die ich sehr gut finde. Aber wenn du nicht zwingend Geld da reinstecken (das Format ist definitv tod) und dir vom "Friedhof" das zusammenklauben willst, was man noch so bekommen/bezahlen kann, ist das bestimmt keine schlechte Entscheidung.

Für einige Alben ist es wirklich eine Prinzipienfrage, ob man den (durchaus vorhandenen) Mehrwert der DVD-A haben muss.

Ich muss

funnystuff schrieb:

Es gibt gewisse Eigenarten/Vorteile des DVD-A Klanges, die man durchaus raushören kann und die ich sehr gut finde.

Welche sind das? Nachvollziehbar wäre eine bessere Dynamik bei hoher Aussteuerung aller Kanäle, da hier die Datenreduktion von DTS/DD überfordert ist. Das kommt jedoch eher selten vor. Aber sonst? Bei DD wie gesagt, mag man mit geübtem Ohr Kompressionsspuren hören, wozu man aber den Vergleich haben müsste. Bei DTS dürfte auch mit "Goldohren" schwer werden. Vorausgesetzt natürlich, das nicht mit anderen Abmischungen gearbeitet wurde.

An anderer Stelle habe ich auf die Vorzüge des HK 47 hingewiesen,der für 300 Euro angeboten wird.Der neue HK 48 wird vermutlich teurer sein? Jedenfalls ist der HK 47 ein Player,der sich seit ein paar Jahren bewährt hat.
Dieser Universal-DVD-Player ist auch als reiner Audio-Player für die Formate CD,SACD und DVD-Audio gut geeignet.
Ob man das(fast)ausgestorbene DVD-Audio unbedingt braucht,hängt auch von der Anzahl der DVD-Audios ab,die man sein eigen nennt.Aber wenn man sich schon einen neuen Player leistet,dann ist ein Universal-Player empfehlenswert.
Ich höre schon seit längerer Zeit SACDs hochaufgelöst und glaube,daß der Unterschied der DVD-Audiospuren ähnlich ist,wie bei der SACD.

Schneewitchen schrieb:

Ich höre schon seit längerer Zeit SACDs hochaufgelöst und glaube,daß der Unterschied der DVD-Audiospuren ähnlich ist,wie bei der SACD.

Bei der SACD lässt sich - identisches Quellmaterial vorausgesetzt - nur schwer ein Unterschied zwischen der CD- und SACD-Stereo-Spur feststellen. Das wissen die Hersteller auch, weswegen auf der SACD-Spur gerne eine andere und/oder lautere Mischung untergebracht wird. Das macht richtige Vergleiche dann unmöglich. Entscheidend anders ist nur die Multichannel-Spur.

@Wu:

Da eh alles mehr oder weniger subjektiv erhört wird sage ich mal so: Ich finde die Bassanteile, besonders die LFE-Spur schon sehr prägnant, im Direktvergleich fallen mir die Unterschiede zu DTS/DD da noch am ehesten auf. Ferner klingen die Surroundkanäle einfach "besser"; distinkter, lauter, dynamischer - whatever. Das gesamte Klangfeld klingt, je nach DVD-A und Qualität, einfach authentischer.

DD lässt sich dabei noch klarer unterscheiden als DTS. Die oben genannten Punkte sind meine persönlichen Anhaltszeichen für DVD-A Merkmale, an denen ich die Unterschiede festmachen kann/konnte.

Wu schrieb:

Bei der SACD lässt sich - identisches Quellmaterial vorausgesetzt - nur schwer ein Unterschied zwischen der CD- und SACD-Stereo-Spur feststellen...

Geht mir auch so. Über Lautsprecher keine Chance, per Kopfhörer wollte ich nochmal testen, erwarte da aber auch nichts dramatisches. Peter Gabriels "Us" & "Birdy" hat sich trotzdem gelohnt, da die Platten die remasterten Versionen der Alben sind. Ansonsten lege ich mir SACDs nur in Multichannel zu, um einen echten Mehrwert gegenüber der CD zu bekommen.

Ich habe eine Menge Klassik-SACDs aus den "Living Stereo" und "Living Presence" - Serien. Die klingen für 50 Jahre alte Aufnahmen sehr überzeugend. Die SACD bietet hier den Vorteil, die teilweise verfügbaren Dreikanalaufnahmen wiederzugeben (setzt aber einen guten und gut positionierten Center voraus).

Einen dramatischen Unterschied der SACD-Stereo zur CD-Spur (diese beruht bei "Living Presence" auf einem älteren Remaster als die SACD-Spuren) bzw. zu normalen CDs aus den gleichen Serien kann ich nicht feststellen, einige "normale" CDs klingen wirklich excellent.

Die Entscheidung ist (fast) gefallen, werde mir nun einmal verstärkt den HK 47 anschauen (danke Schneewittchen), der hat zwar nur HDMI 1.0, aber da mein AVR sowieso kein HDMI besitzt schließe ich den Player halt per Multicinch an.

Das ganze ist natürlich eine gewaltige Investition für meine bis dato 20 DVD-A/SACD´s aber man gönnt sich ja sonst nichts Ich möchte endlich Porcupine Tree hochauflösend genießen

Danke an alle für die vielen Tips/Hinweise/Hintergrundinfos

tidiroi schrieb:

Die Entscheidung ist (fast) gefallen, werde mir nun einmal verstärkt den HK 47 anschauen (danke Schneewittchen), der hat zwar nur HDMI 1.0, aber da mein AVR sowieso kein HDMI besitzt schließe ich den Player halt per Multicinch an. Das ganze ist natürlich eine gewaltige Investition für meine bis dato 20 DVD-A/SACD´s aber man gönnt sich ja sonst nichts Ich möchte endlich Porcupine Tree hochauflösend genießen Danke an alle für die vielen Tips/Hinweise/Hintergrundinfos

Eine Warnung möchte ich noch aussprechen:
Wenn du erst mal einen SACD/DVD-Audio fähigen Player hast,wird sich dein Bestand an SACDs und DVD-Audios drastisch erhöhen und deinen Kontostand nach unten drücken.
Die Händlerbestände sind zum Teil gering und es empfiehlt sich,bei geringen Beständen zuzugreifen,ehe die Preise explodieren.
(Meine "Fear of a Blank Planet" DVD-Audio ist gerade unterwegs zu mir für 15,40 Euro.)
Und was die Investition für den neuen Player angeht,wirst du deine CDs vermutlich auch in besserer Qualität hören können,denn die älteren DVD-Player waren keine guten Audio-Player.