DENON 1940 oder Sony BDP-S350

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chrisl79
Stammgast

#1 erstellt: 23. Aug 2008, 00:50

Hi,

ich bin grad am überlegen, ob es sich lohnt, nen 1940er zu holen, wenn man eh noch vorhat, den neuen Sony S350 zu kaufen. Derzeit besitze ich zwar noch keine BRs und solange die noch so unverschämt teuer sind, sehe ich das auch nicht ein, aber der S300 sollte ja schon nen tollen Upscaler über Denon Qualität haben (würde ich gern nen paar Meinungen zu hören) und er kostet kaum mehr, als der 1940er.

Frage ist natürlich auch, wie langsam/schnell die beiden Player DVDs einlesen, wie schnell bei Filmunterbrechung aus dem Standby wieder starten, usw.
Das hat mich selbst bei aktuellen Pioneer und Sony Modellen schon massiv gestört. Deshalb habe ich auch wieder meinen guten alten Toshiba SD-220 angeklemmt. Da nen LCD eh erst noch kommt, war das per RGB auch kein Qualitätsverlust:)

m0p3d
Stammgast

#2 erstellt: 23. Aug 2008, 15:16

Um dvd s zu schaunen fährst du mit nem reinen DVD Player natürlich besser als mit nem Blurayplayer ......

(Bei den genannten Modellen)

Jedoch dürfte der unterschied nicht so riesig ausfallen zw BR Player mit DVD und Dvd only player

chrisl79
Stammgast

#3 erstellt: 23. Aug 2008, 15:39

m0p3d schrieb:

Hatte ich mir eigentlich auch gedacht, nur wurde der S300 in mehreren Tests so hoch gelobt gegenüber andere BR-Player und deren DVD Wiedergabe in 1080p.
Wie schnell agiert denn der 1940er bis zum Start? Habe mal den Toshiba gestoppt, der braucht 6 Sek. von einschalten bis Bild läuft! Der Sony DVD und der Pioneer brauchten da gute 20 Sek.! Liegt bei denen vlt. aber auch daran, daß die markierte Wiedergabestellen bei 6 DVDs speichern können?!

m0p3d
Stammgast

#4 erstellt: 23. Aug 2008, 19:08

8-10 Sec bis ich die DVD fortsetzen kann....

Bild haste nach ca 5 sec...

Wu
Inventar

#5 erstellt: 24. Aug 2008, 21:58

Wenn die DVD richtig gemastert ist (korrektes Progressive-Flag), macht der BDP-350 ein sehr gutes DVD-Bild. Wenn nicht, dann flimmern Kanten leider sichtbar. Dieses Schicksal teil der Sony mit fast allen Blu-ray-Playern... Der Denon 1940 hat einen adaptiven Deinterlacer und einen fest einstellbaren Filmmode (falls der Deinterlacer nicht ausreichend gut arbeitet, was bei einigen Discs vorkommen kann, bei denen das "Einrasten" zu lange dauert).

chrisl79
Stammgast

#6 erstellt: 24. Aug 2008, 22:50

Wu schrieb:

Und ich dachte immer, nur der 1740er hat ne manuelle Einstellung dafür und der Faroudja im 1940er soll so perfekt sein, daß er nie Fehler macht, auch bei falscher Flag?!
Und bei den Sony BDP kann man also nichts manuell Einstellen?!
Und den S350 gibt es ja noch garnicht! Da die Panasonic ja auch einen adaptiven Deinterlacer haben, sollte SOny da doch nachgerüstet haben?!

[Beitrag von chrisl79 am 24. Aug 2008, 23:02 bearbeitet]

Wu
Inventar

#7 erstellt: 24. Aug 2008, 23:08

Selbst beim 2930 ist es gut, dass man zur Not den Filmmode manuell einstellen kann. Adaptive Deinterlacer haben immer eine gewisse Einschwingzeit, die vermutlich auch von der Disc abhängig ist - das sieht man u.U., wenn feine Kanten kurz aufflimmern...

Der adaptive Deinterlacer im Panasonic BD30 (und damit wohl auch im BD50) ist auch eher mau. Der BD10A war hier nach meiner Erinnerung besser. Der Sony BDP-350 bekommt m.W. keinen adaptiven Deinterlacer.

chrisl79
Stammgast

#8 erstellt: 24. Aug 2008, 23:10

Wu schrieb:

Also sollt ich doch lieber nen 1940 UND nen S350 kaufen:( Nen Pioneer oder Denon DVD, der beides gut kann, kostet ja trotzdem noch mehr, als die beiden zusammen.

NACHTRAG:

http://www.sony.de/article/id/1217943440931?source=rss

der Upscaler soll verbessert wurden sein!

[Beitrag von chrisl79 am 24. Aug 2008, 23:13 bearbeitet]

Wu
Inventar

#9 erstellt: 24. Aug 2008, 23:15

Ich würde einen Blu-ray-Player nehmen und damit leben, dass ein Teil der DVDs nicht superoptimal aussieht (bei aktuellen Produktionen scheint das auch seltener ein Problem zu sein). Am besten fährst Du dann m.E. mit dem BD30, wenn Du keine HD-Tondecoder brauchst.

chrisl79
Stammgast

#10 erstellt: 24. Aug 2008, 23:25

Wu schrieb:

Naja, ganz ehrlich, mag ich keien Panasonic Geräte:) Bei DVD-Player bin ich auch stur bei Toshiba geblieben, allein schon, weil alle andere Player mir halt zu langsam waren.

Bei BR setz ich schon mehr in Sony. 1. haben die das ganze erfunden und 2. wurde dem S300 schon eine Bildqualität bescheinigt, wo weitaus teurere Geräte nicht mitkamen!

Die Frage ist nur, ob man beim Sony trotzdem noch manuell nachstellen kann?!

Wu
Inventar

#11 erstellt: 24. Aug 2008, 23:31

Ich habe den 300er hier - da kann man nichts einstellen. Das Bild ist gut, aber eine andere Player überragende Bildqualität konnte ich nicht erkennen... der BD30 ist hier nicht schlechter, eher in dunklen Bereichen etwas besser durchgezeichnet, außerdem bietet er mehr Einstellmöglichkeiten und ist deutlich schneller.

Über den 350er habe ich bisher nur gelesen, da kann man noch eine Resthoffnung beim Deinterlacer haben, aber die Wahrscheinlichkeit erscheint mir gering. Schneller als der 300er wird er aber sicher auch sein.

Vielleicht möchtest Du ja als Übergangslösung meinen 300er gebraucht kaufen? Dann PM...

chrisl79
Stammgast

#12 erstellt: 24. Aug 2008, 23:37

Wu schrieb:

Naja, hatte zuletzt nur den Direktverleich bei Area gelesen u da hatte auch wieder der Sony gewonnen.
Ne, nen S300 kommt mir nicht ins Haus; da hab ich im Laden bei der Geschwindigkeit schon die Kriese bekommen^^ Und da ich en S350 für max. 250 Euro bekommen kann, lohnt da nen S300 echt nicht. Insbesondere, da eh vorerst keine BRs kaufe (bei den Preisen), nur meinen DVD-Player ablösen möchte, aber nicht in nem Jahr schon wieder was neu kaufen will (obwohl ich mich ja kenne *fg*). Und wenn erst der LCD da ist, wird man eh irgendwann mal ne BR kaufen :o)

86bibo
Inventar

#13 erstellt: 25. Aug 2008, 10:15

Die DVD-Qualität des BD30 von pansonic ist besser als des S300 und vermutlich (nach ersten erfahrungsberichten aus USA) auch des S350. Bei richtig geflagten DVDs liegt das Niveau mindestens auf 1940er Niveau, aber auch nur bei richtig geflagten DVDs. Da aber bisher alle Blu-ray Player Flagreader sind, heißt es entweder DVD-Player zusätzlich oder weiter warten (oder mit der geboten Qualität leben).

Wu
Inventar

#14 erstellt: 25. Aug 2008, 10:25

Es sind nicht alle Blu-ray-Player Flagreader. Schon der Panasonic BD10 hatte einen adaptiven Deinterlacer, der m.E. besser ist als der im BD30 - aber auch dessen ist adaptiv, wie ich mit der Peter Finzel Testdisc feststellen konnte.

Bei richtig geflaggten DVDs erscheinen mir der BD30 und der BDP-300 auf gleichem Niveau, bei falschem Flag ist der Panasonic leicht überlegen, aber wirklich nur leicht, da sein adaptiver Deinterlacer offenbar nicht genug Leistung hat. Vielleicht wird das ja noch mal per FW-Update nachgebessert...

[Beitrag von Wu am 25. Aug 2008, 10:30 bearbeitet]

chrisl79
Stammgast

#15 erstellt: 25. Aug 2008, 12:08

86bibo schrieb:

http://www.areadvd.de/hardware/2008/bluray_picture_quality.shtml

Wu
Inventar

#16 erstellt: 25. Aug 2008, 12:29

Bei solchen Vergleichen von AREA oder auch Fachzeitschriften muss man vorsichtig sein - da wird gerne baugleichen Geräten eine unterschiedliche (preisabhängige) Bildqualität angedichtet und bei den DVD-Vergleichen wird die Fragestellung des korrekten/falschen Progressive-Flags nicht berücksichtigt.

Bezüglich der DVD-Qualität des BD10 kann ich mich ja dennoch bestätigt fühlen...

86bibo
Inventar

#17 erstellt: 25. Aug 2008, 14:19

Wu schrieb:

Sehe ich genauso, man betrachte nur die Aussagen über den Denon 2500, der eigentlich zu 90% Baugleich mit dem BD30 ist, aber wesentlich besser abschneidet.

chrisl79
Stammgast

#18 erstellt: 25. Aug 2008, 14:20

86bibo schrieb:

Wu schrieb:

Sehe ich genauso, man betrachte nur die Aussagen über den Denon 2500, der eigentlich zu 90% Baugleich mit dem BD30 ist, aber wesentlich besser abschneidet.

Na, das kann ja nicht ganz hinkommen, da Denon der Denon rund das 3fache kostet! Und das Gerücht mit dem baugleich hatte ich auch schon bei Pioneer gelesen. Aber da isses das selbe Spiel mit dem Preis!

[Beitrag von chrisl79 am 25. Aug 2008, 14:22 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#19 erstellt: 25. Aug 2008, 14:21

chrisl79 schrieb:

86bibo schrieb:

Wu schrieb:

Sehe ich genauso, man betrachte nur die Aussagen über den Denon 2500, der eigentlich zu 90% Baugleich mit dem BD30 ist, aber wesentlich besser abschneidet.

Na, das kann ja nicht ganz hinkommen, da Denon 1. nix mit Panasonic zusammen macht und 2. der Denon rund das 3fache kostet!

Is klar

Wu
Inventar

#20 erstellt: 25. Aug 2008, 15:49

Die Pioneers sind baugleich mit den Sonys (oder umgekehrt) und im Denon steckt ein "gepimpter" BD30 - das ist doch nichts Neues...

chrisl79
Stammgast

#21 erstellt: 25. Aug 2008, 16:39

Wu schrieb:

Die Pioneers sind baugleich mit den Sonys (oder umgekehrt) und im Denon steckt ein "gepimpter" BD30 - das ist doch nichts Neues...

Aber für den Mehrpreis wird er schon mehr "gepimpt" haben, ausser den goldenen Ausgängen oder?^^

Sony=Pioneer? Das hab ich noch garnicht gehört!

Naja, warten wir erstmal den S350 ab und was sonst die nächsten Wochen noch rauskommt. Aber für den Preis denk ich, kann man nicht allzu viel falsch machen:)

Wu
Inventar

#22 erstellt: 25. Aug 2008, 17:48

Das mit Sony und Pioneer stand ja nun fast in jeder Zeitschrift und diversen Foren. Und Denon hat - gehässig formuliert - ein schwerde Gehäuse um den BD30 gebaut und dabei die Wandlersektionen für Audio/Video eingespart. ISt schon nahezu eine Frechheit bei dem Preis, aber dazu gibt es eigene Threads...

chrisl79
Stammgast

#23 erstellt: 25. Aug 2008, 18:31

Wu schrieb:

Naja, hab mich die letzte Zeit auch nicht mehr im Detail mit auseinander gesetzt, da die Technik mir eh qualitativ zu schlecht war (LCDsh halt) und BR überteuert.
Nur da sich das so langsam ändert, fang ich halt wieder an.

Aber das Pio/Denon dann überteuerte Preise nehmen, nur wg. nem "edleren" Gehäuse?! Echt Verxxx und so...
Wußte das nur vom Samsung und dem Philips. Obwohl Philips wohl relativ viel noch verbessert haben soll. Nur halt genauso langsam, wie der Samsung.

86bibo
Inventar

#24 erstellt: 26. Aug 2008, 14:16

Das die sogenannten Premiumhersteller wie Denon, Onkyo, Marantz, Pioneer gewisse Teile auch zukaufen ist doch ganz klar. Keiner von denen entwickelt normalerweise ein eigenes LW oder einen eigenen Bildbarbeitungschip, sondern das kaufen die zu. Ist ja auch keine Schande, da gibt es ja echt gute Dinger, wie den Realta. Frech ist es nur, wenn man das komplette Innenleben zukauft und es dann für das doppelte Geld verkauft, nur weil ein andere Name draufsteht. Hat Onkyo beim HD-DVD Player ja auch gemacht. Allerdings muss man da zugeben, dass die das Sahnestück eingekauft haben von Toshiba. Ist aber auch nur für Besitzer von Onkyo-AVRs interessant gewesen, da außer dem Design (welches von XE1 mindestens genauso gut ist) der Player keinerlei Mehrwert geboten hat.