SACD Receiver bis 20.000 Hz ?!?! :?

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Dr_MESH
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Aug 2005, 18:33

Hallo liebe Sacd freunde!

ich interessiere mich für einen mehrkanal SACD player ovn Sony ("Sony SCD XE597"). Da ich allerdings im moment nur über einen einsteiger surround receiver von sony verfüge (STR 495) der nur bis 20.000 hz geht, habe ich mir überlegt, auf einen grössreen besseren umzusteigen.
dabei ist mir allerdings etwas komishces aufgefallen, denn ALLE sony reciever übertragen nurbis 20.000 hz. nun frage ich mich, was das für einen sinn macht, denn eine sacd überträgt doch bis 100.000 hz!
ich meine, ist das alles nur ein fake von sony? normalerweise müssten doch die mehrkanal receiver von sony bis wenigstens 50.000 hz übertragen, damit man auch etwas davon hat. sonst sind die restlichen 80khz doch in den wind geschossen, oder?! denn meine boxen übertragen bis 45.000 hz, obwohl mein receiver AUCH NUR bis 20.000 hz ghet.

ich meine mehr dynamik und einen geringeren rauschfaktor sind bei den geräten der upper class von sony schon sicher, aber man hat in dem sinne keinen "echten" klanggewinn, oder sehe ich das falsch?! muss man dann doch auf eine andere marke umsteigen oder gibt es überhaupt welche die mehrkanal sacds mit mehr als 20.000 hz wieder geben???
an die boxen wird dann ja nur ein teil des klangspektrums wiedergegeben und nicht - wie im günstigsten fall - der volle umfang...

kann mir da jemand weiter helfen?

danke im vorraus...der doc

fanatic_brezn
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Aug 2005, 18:42

Hi,

bevor Du Dir einen neuen Receiver kaufst, würde ich erst mal beim nächsten Arzt oder Ahnenforscher vorstellig werden. Entweder beim Arzt, um zu prüfen ob Du Töne >20kHz überhaupt hören kannst oder beim Ahnenforscher, ob eventuell einer Deiner Ahnen ein Hund o.ä. war, dann wäre ein neuer Receiver vielleicht angebracht :-)

Gruß,
Daniel

Bass-Depth
Inventar

#3 erstellt: 04. Aug 2005, 19:14

lol

Also ich wär schon froh wenn ich 18khz hören könnte

MfG,David

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Aug 2005, 19:17

davon hab cih schonmal gehört, das der mensch nur bis 20khz hören kan ABER ich habe auch gheört das er tonfrequenzen darüber hinaus hören kann. und vor allem welchen sinn würde es dann machen das meine boxen bis 45khz spielen?

d.h. welche frequenten vorteile bietet mir dann die sacd??? und ausserdem gibt es doch auch andere sacd player die bis 50khz oder 75 khz gehn.
die sacd geht ja darüber hinaus, bis 100khz(!). welche vorteile sollte dies dann haben??? dann hätten sie das klangspektrum ja auch bis 20khz begrenzen können....

ausserdem gibt es sacd player von sony mit optischenm mehrkanal sacd ausgang??? also nicht wie bei den aktuellen modellen nur für MD/DAT decks, wo der optische NUR die cd signale (bsp. hybrid disc) weitergibt.

Bass-Depth
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2005, 20:04

Es hat KEINEN Sinn...die SACD hat eine bessere Klangqualität als eine CD aber das mit dem größeren Frequenzspektrum bringt gar nichts...
Es hat also auch keinen Sinn das deine LS bis 45khz spielen

Einen optischen SACD Ausgang gibt es nicht das was du meinst ist das sog. i.Link oder DenonLink hierbei können riesige Datenmengen über ein einziges Kabel übertragen werden

MfG,David

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#6 erstellt: 04. Aug 2005, 20:22

Es hat KEINEN Sinn...die SACD hat eine bessere Klangqualität als eine CD aber das mit dem größeren Frequenzspektrum bringt gar nichts...

Schon mal was von Resonanzen, Interferenzen und Harmonien gehört, welche oftmals direkt zwar unhörbar aber dennoch entscheidend für das Gesamtklangbild sind?

Oder klingen alle Gittaren, Geigen, Flügel usw. gleich?

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 04. Aug 2005, 20:22 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Aug 2005, 20:26

Also um noch mal auf die Eingangsfrage zurückzukommen, jeder moderne Verstärker verstärkt problemlos Frequenzen bis 100 KHz und höher. Ein neuer AVR ist also definitiv unnötig, ob man die Frequenzen jetzt nun hört oder nicht.

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 05. Aug 2005, 10:12

Habt ihr schon mal etwas von Interferenz gehört?
Denn in so einem Fall macht auch die Darstellung von Tönen über 20kHz noch Sinn, denn durch Interferenzen ändert sich auch der hörbare Tonbereich.

Klick dich schlau

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Aug 2005, 20:21

also erstmal vorweg: SUPER POSTING! ich hoffe mal das jetz auch dem schlaumeier der oben den super komentar abgegeben hat, die lichtlein im hirn aufgehn!

aber egal. wie gesagt, genau das hab ich gemeint. wieso begrenzen dann sony u. andere hersteller ihr frequenzspektrum auf 20 khz? selbst der 9000ES (!) sonys flaggschiff für 8.000 euro, spielt nur bis 20 khz mit. das macht doch garkeinen sinn!

übrigens cih muss DOCH auf einen nueen amp umsteigen, denn meiner hat kein multikanal in. is (leider )noch ein älteres model, das nur dolby digital,dts + pro logic unterstürzt. und auhc kein prologic II(x).

andisharp
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Aug 2005, 22:45

Die begrenzen gar nix, die geben nur die Leistungswerte nur bis 20 KHz an, jetzt verstanden?

Wie, kein Multikanal? Du brauchst nur einen analogen 5.1 Eingang.

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Aug 2005, 00:36

Ja, und genau diesen analogen 5.1 eingang hab ich NICHT. d.h. neuer receiver her.... :-)

aber was heisst hier die begrenzen nix? wo bekomme ich denn dann die daten des vollen frequenzganges dieser geräte her? ich hab gelesen, das die sacd spieler von 2/5hz-100khz freq.gang haben und das auch ausgeben. aber wer kann mir da sagen bis wieviel hz die av receiver überhaupt gehn?

von 5hz-...khz?

PS: kann mir einer sagen wo cih den sacd player kaufen kann?
----->>> "Sony SCD-XE670/S SACD-Player silber"

wenn da einer nen brauchbaren link hat, dann gerne her damit, denn ich verzweifel langsam. ich finde keinen online shop wo cih den krieg, preis....egal

[Beitrag von Dr_MESH am 06. Aug 2005, 00:39 bearbeitet]

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#12 erstellt: 06. Aug 2005, 03:32

Der Frequenzgang wird meist nur innerhalb der 3dB Marke angegeben.

Wenn die sagen bis 20kHz heißt das das bei 20kHz der Pegel um drei dB abfällt, aber nicht das ab da Ende Gelände ist.

Die höheren Frequenzen werden halt immer stärker gedämpft.

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Aug 2005, 11:49

aha also die werden quasi immer weiter gedämpft bis man irgendwan - selbst unbewusst - nichts mehr warhnimmt, wenn cih das so richtig verstanden habe?!

also gibt es praktisch doch eine obergrenze, die DA wäre, wo die gedämpfte frequenz sich der 0 db marke nähert, bzw. ankommt.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2005, 13:11

aha also die werden quasi immer weiter gedämpft bis man irgendwan - selbst unbewusst - nichts mehr warhnimmt, wenn cih das so richtig verstanden habe?!

Nicht ganz, es wird nicht bewußt oder absichtlich irgendwann gedämpft, sondern es hängt von den verwendeten Bautteilen und dem Aufbau der Schaltung ab, wie hoch die maximal übertragbare Frequenz ist.

Der Frequenzgang der Geräte ist ja nicht über den gesamten Übertragungsbereich linear, er schwank ja mehr oder weniger stark.

Zu den höheren und tieferen Frequenzen hin nimmt der Pegel dann immer weiter ab, die einen können eben weiter übertragen, die anderen weniger weit.

Oftmals ist der angegebene Übertragungsbereich der, in welchem der Pegel nicht weiter als um 3 dB Abfällt.

Sind jetzt z.B. 20Hz bis 20kHz angegeben, dann ist in diesem Bereich keine Frequenz leiser als -3dB, unter 20Hz und über 20kHz fällt der Pegel dann mehr oder weniger schnell immer stärker ab.

Ist aber jetzt nicht generell so, wie man an vielen Diagrammen sehen kann gibt es trotzdem auch mittendrin manchmal positive oder negative Peaks die größer als 3dB sind.

Grundsätzlich ist aber schon so das wenn bei dem Reciever 20kHz angegeben ist, bei dieser Frequenz aber noch lange nicht Schluß ist.
Inwiefern die Frequenzen darüber sich indirekt noch am Klanggeschehen beteiligen, hängt vom verwendeten Musikmaterial und natürlich ganz stark von den Lautsprechern und der Akustik im Raum ab.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#15 erstellt: 06. Aug 2005, 13:17

hab gelesen, das die sacd spieler von 2/5hz-100khz freq.gang haben und das auch ausgeben

Ausgeben KÖNNEN. Ob jede SACD Signale bis zu 100kHz enthält darf mal ganz stark bezweifelt werden.

forumar
Inventar

#16 erstellt: 06. Aug 2005, 13:23

Hallo Dr_Mesch,

ich hab eben nochmal in der Anleitung von meinem STR-795 nachgesehen - er verstärkt (lt. Anleitung?!) von 10Hz-100kHz mit +0,5/-2dB bei wahl der Analog-Direct Schaltung.

Die Angaben auf der Hompage von Sony die Du gelesen hast betreffen die LEISTUNGSMESSUNG nach RMS (20Hz-20kHz)!

Im Download-Bereich bei Sony gibts alle Anleitungen zu den aktuellen Receivern zum runterladen. Schau doch mal ob das von Dir ausgewählte Modell SACD ready ist.
(ich glaub' ja dass dies inzwischen alle sind!)

-

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#17 erstellt: 06. Aug 2005, 13:25

ich hab eben nochmal in der Anleitung von meinem STR-795 nachgesehen - er verstärkt (lt. Anleitung?!) von 10Hz-100kHz mit +0,5/-2dB bei wahl der Analog-Direct Schaltung.

Na dann sollt ja alles klar sein.

andisharp
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 06. Aug 2005, 13:25

Hallo Dr. Mesh,

wenn dein Receiver keinen 5.1 Eingang hat, fress ich nen Besen.

http://www.hirsch-il...DE_495_(silber).html
Wenn du also einfach Geld ausgeben willst, nur zu.

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Aug 2005, 13:53

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

ich hab eben nochmal in der Anleitung von meinem STR-795 nachgesehen - er verstärkt (lt. Anleitung?!) von 10Hz-100kHz mit +0,5/-2dB bei wahl der Analog-Direct Schaltung.

Na dann sollt ja alles klar sein.

IST DAS GEIL... danke für den tipp.

und @ Andisharp: hab mich vertan sry, ihc hab den str de 485!
der hat keinen, aber da ich sowieso einen sacd player anschaffen will werd ich ihn vorerst mal per stereo an meinem betreiben, denn dann seh / hör ich ja wie hoch der kalnggewinn ist. und wenn ich dann mal auf multichannel sacd umsteigen will kauf ich mir den 795er.

andisharp
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 06. Aug 2005, 14:05

Aber auch der STR 485 soll einen haben. Warum auch nicht, selbst mein 5 Jahre alter STR-DB 840Qs hat einen.

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Aug 2005, 17:49

also ich mein ich würde ja jetz shcon sagen, dass ich nicht blöd bin, aber ich seh da KEINEN! ich weiss ja wie einer aussieht...

andisharp
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Aug 2005, 17:52

http://www.zarsen.de...1886&cat=18&t=idealo

klaus44
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Aug 2005, 19:24

@Crazy-Horse

vielen Dank für den interessanten Link.

Habe wieder was dazugelernt!

Nur frage ich mich, ob das wirklich 100% der Erklärung ist, oder ob es da noch mehr zusätzliche Möglichkeiten gibt.

Kann der Körper wirklich keinerlei hohe Frequenzen direkt wahrnehmen - nicht über die Ohren - sondern irgendwie über angeregte Zellen im Körper, die ebenfalls bei höhehern Frequenzen Resonanzen aufweisen ?

[Beitrag von klaus44 am 06. Aug 2005, 19:26 bearbeitet]

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Aug 2005, 15:29

@ andisharp: also ich seh zwar das der auf dem link einen hat aber ich hab echt keinen! das is mein ernst! ich hab zwar auch den knopf für 5.1 eingang aber es gibt da keinen, ich würde dir ja gern die amp rückseite ablichten, aber ich hab keine cam....

andisharp
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 09. Aug 2005, 18:16

Das ist ja mehr als komisch. Wo ist denn der Wahlschalter, am Gerät oder nur auf der FB (da könnte ich mir das noch vorstellen). Dann bleibt dir wohl nichts anderes übrig, da muss ein neuer her.

Dr_MESH
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 10. Aug 2005, 17:32

is nur auf der FB. schau ma auf ebay unter "Sony 485" da siehste einen der auch keinen hat.
was mich interessieren würde ist, ob ich bei dem sacd player egal ob sony SCD-xe670 oder SCD-xe567 per stereo chinch in meinen amp rienghen kann. die haben glaub ich nur 5.1 ausgang und evtl line out bin mir aber nicht sicher.

andisharp
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 10. Aug 2005, 17:48

Mein SACD-Player (auch Sony aber XB770 QS) hat auch einen Stereo-Chinch Ausgang und einen optischen und koaxialen Digitalausgang (natürlich nur PCM).