Lip Sync Pioneer DV-585A oder andere Player

hi
keiner.
bisher hat das nur, soweit ich weiss, der pana s49 und der sony955.
die "Verzögerungsanpassung" bezieht sich auf sacd/dvda wiedergabe (entfernung der ls) bzw. decoder des 585.
gruß

danke für deine flotte Antwort.

So ein Mist,
ich wollte mir demnächst einen neuen AV-Receiver
zulegen. Hab mir ein bisschen "Zukunfts Gedanken"
für den Kauf gemacht.
Der Receiver sollte für den evt. späteren Kauf eines
Plasma TVs Lip Sync so wie einen Video Converter haben.
Mir gefällt der Yamaha RX-V1500 von der Ausstattung ganz gut,
soll aber vom Klang her nicht mit seinen Mitbewerbern
mithalten können und vom Design her gibts auch schönere.
Dann ist da noch der Pioneer VSX-2014i-S mit nem Spitzen Klang und
hammergeilem Design, der jedoch kein Lip Sync besitzt.

Andere AV-Receiver kommen wegen ihrer Ausstattung oder
Design erst gar nicht in Frage.

Ich dachte halt, ich könnte das Lip Sync Problem mit
einem DVD-Player beheben.

hi
das mit `der yam1500 klingt nicht so gut` ist ein märchen, auch gepusht durch dieses forum hier. wenn man 120euro cantons an ihn hängt, wirds halt ein bißchen bissig, da er klar spielt und ´durchzeichnet`. dann noch ne oehlbach-leine von der rolle, dann sägts halt.
der spielt stereo gut(muss man halt ein bißchen mit den ls aufpassen), surround besser als die anderen (meine meinung). und das design finde ich schöner als son knöpfchengrab wie bei onkyo z.b.
wenns ein bißchen wärmer sein darf, probier mal nen denon 2106, hab ich auch, hat auch lipsync. aber ne schlechtere gesamtausstattung. und keinen konverter auf komponente.

Hallo heco-fan!

Es gibt neben den genannten noch den einen oder anderen Player (z.B. den Panasonic S97), die auch Lip-Sync haben.

Aber....
wenn Du die Anschaffung eines Plasmas planst und dafür Lip Sync brauchst, hilft Dir eine derartige Funktion nur bei DVD's. Und was ist mit dem Sat-Programm? Videorekorder? Playstation? Im Prinzip alle Videosignale, die in einen Plasma-Schirm hineingehen, erzeugen zur Zeit noch Verzögerungen ggü. dem Audiosignal. Das mag sich in Zukunft vielleicht ändern, aber ich würde an Deiner Stelle mehr auf den Receiver achten.

Was spricht denn gegen einen Denon AVR-2805? Ist der soooo viel hässlicher als der 2014 von Pioneer? Oder als weiterer Vorschlag der brandneue RX-V2600 von Yamaha. Gut, preislich ein wenig oberhalb des Pioneer, aber mit allen Funktionen gesegnet, die Du brauchst.

Gruß,
maui.

Im Prinzip alle Videosignale, die in einen Plasma-Schirm hineingehen, erzeugen zur Zeit noch Verzögerungen ggü. dem Audiosignal.

danke für den Tipp.

Der Denon AVR-2805 hat zwar Videoumwandlung und Lip Sync,
gefällt mir jedoch nicht so ganz von der Optik.
Meiner Wunschvorstellung nach soll mein zukünftiger Receiver
eine Klappe wie beim Yamaha RX-V1500 oder Pioneer VSX-2014i-S
besitzen.
Außerdem liegt der Denon mit seinen ca 700 Euro etwas
über meinem Kostenlimit.

Ich denke mal, es wird dann doch der Yamaha 1500er (ca 550 Euro)
oder noch etwas sparen und dann wenn die Kohle reicht,
den neuen Yamaha RX-V1600 (UVP soll 1100 Euro sein und
ab Nov erhältlich) zulegen.

@Maui74

Es gibt neben den genannten noch den einen oder anderen Player (z.B. den Panasonic S97), die auch Lip-Sync haben.

Kannst du noch weitere Modelle nennen? Gibt es auch günstigere als den Panasonic?

Andere Frage: brauche ich LipSync auch wenn ich mit einem Beamer schauen möchte?? z.B. dem Panasonic 700er??

Danke & Gruss
Barnie

Hi Barnie!

Lip-Sync ist immer dann vorteilhaft, wenn Video- und Audioverarbeitung getrennt werden, also auch bei einem Beamer. Allerdings gibt es auch etliche, die auf Lip Sync verzichten können, da die Verkabelung kurz genug bzw. die interne Videoverarbeitung (und die verursacht die Verzögerungen) schnell genug ist oder es ihnen einfach egal ist. Mich hat es von Anfang an aufgeregt, und ich bin froh, dass ich es mit dem S97 nun behoben habe. Und dass, obwohl ich nur eine Verzögerung von 40ms eingestellt habe.

Zur ersten Frage:
Es gibt noch ein paar andere Player mit Lip Sync, allerdings kenne ich keinen, der preiswerter wäre als der S97 von Panasonic. Spontan fallen mir nur so Kracher wie der Marantz DV9500 oder der Denon DVD-A1XV ein.

Mit fortschreitender Verbreitung der HDMI-Schnittstelle, die ja auch eine entsprechende Videoelektronik voraussetzt, könnte ich mir denken, dass es zunehmend mehr Player mit diesem Feature gibt.

Ich möchte nur noch enimal anmerken, dass ich es im Receiver eingebaut für wichtiger erachte, da jedes Videogerät, welches an einen Beamer oder einen Plasmaschirm angeschlossen wird, Verzögerungen produziert, und ein Lip Sync im DVD-Player leider nicht hilft, wenn Du einen Sat-Reciever oder die PS2 an den Beamer anschließt.

Gruß,
maui.

Danke erstmal für die prompte Antwort!

Ich habe erst kürzlich einen neuen Receiver gekauft, der leider kein LipSync hat (Onkyo TX-SR702E). Allerdings schaue ich im Heimkino nur DVDs. Einen Fernseh- oder Satanschluss hab ich da garnicht. Auch Playstation ist kein Thema für mich. Bisher habe ich mit einem 16:9 82er Röhrenfernseher geschaut, da ich aber immer mehr in Richtung Beamer/Leinwand tenidiere, mache ich mir nun eben Gedanken.

Mal sehen ob ich das jetzt richtig verstanden habe: meinen Recherchen nach, gibt es keine Zeitverzögerung wenn der DVD-Player ProgressiveScan hat und an den Beamer per YUV angeschlossen ist, stimmt das so?

Nochmals danke & Gruss
Barnie

Barnie@work schrieb:

Mal sehen ob ich das jetzt richtig verstanden habe: meinen Recherchen nach, gibt es keine Zeitverzögerung wenn der DVD-Player ProgressiveScan hat und an den Beamer per YUV angeschlossen ist, stimmt das so?

Schön wär's....

Tatsache ist, dass jeder Rechenschritt innerhalb des Players sowie innerhalb des Beamers Zeit in Anspruch nimmt - Zeit, die der AV-Receiver meistens nicht oder zumindest nicht in dem Umfang braucht.

Der Versatz zwischen Ton und Bild lässt sich mittels HDMI-Verbindung verringern, da zwei Signalwandlungen eingespart werden (von Digital zu Analog im Player und von Analog zu Digital im Beamer). Aber jeder LCD- und DLP-Beamer sowie jeder Plasmaschirm erzeugt bauartbedingt eine Verzögerung, mal störend lange, mal kaum merklich. Wo da die Kombo S97/PT700 liegt, kann ich Dir leider nicht sagen.

Gruß,
maui.

P.S. Abgesehen vom fehlenden Lip Sync ist der Onkyo doch ein tolles Gerät, oder?

P.S. Abgesehen vom fehlenden Lip Sync ist der Onkyo doch ein tolles Gerät, oder?

Ja, für mich klangmässig für den momentanen Preis der absolute Spitzenreiter in seiner Klasse!! Bin jedes mal aufs neue begeistert! Mehr Klang braucht kein Mensch...

Hmm... Ich dachte irgendwo gelesen zu haben, dass wenn das Bild bereits im Player umgewandelt wird, die Verzögerung auch vom Player ausgeglichen wird... Dann stimmt das also nicht?

Ein Denon 1920 hat auch LipSync glaube ich. Ausserdem auch HDMI Anschlüsse... Kostet aber auch so viel wie der Panasonic...

Son Mist... Jetzt muss ich auch noch nen neuen Player kaufen, als ob Beamer und Leinwand nicht teuer genug wären...

Naja, danke trotzdem!

Gruss
Barnie

Barnie@work schrieb:

Son Mist... Jetzt muss ich auch noch nen neuen Player kaufen, als ob Beamer und Leinwand nicht teuer genug wären...

Na, aber langsam.... ich hab auch fast zwei Jahre Filme geguckt, wo der Ton dem Bild vorauslief. Also gemach.

Außerdem fällt es meistens nur beim Center auf, da das Auge eine Diskrepanz zwischen den Mundbewegungen und dem Ton feststellt. Wenn der Onkyo eine Laufzeitkorrektur für den Center hat (und das müsste sich eigentlich über das Lautsprechersetup regeln lassen) kannst Du Dir damit ein wenig behelfen. Ein wenig deshalb, weil das Stereopanorama darunter leidet, wenn der Center den Fronts "hinterherläuft". Aber für den Anfang ist es ein guter Notbehelf.

Viel Spaß noch mit dem Onkyo!

Gruß,
maui.

Das Problem ist aber, dass ich selber Musiker bin und deshalb auch sehr viel Live-Konzerte schaue und da empfinde ich es als extrem störend wenn der Ton nicht mit dem Bild überein stimmt...

Viel Spaß noch mit dem Onkyo!

Danke!

Wenn Du da empfindlich bist, lohnt es sich vielleicht auch, nach einem Player Ausschau zu halten, der LipSync in beide Richtungen beherrscht.

Das Bild zusätzlich gegenüber dem Ton zu verzögern, erscheint zwar zunächst widersinnig, aber ich habe schon einige DVDs erlebt, die schon masteringseitig, also ohne evtl. Bildverzögerung durch Plasma/Beamer, nicht lippensynchron waren. Es kommt also durchaus vor, dass DVD-seitig das Bild dem Ton vorauseilt, was genauso stört wie der umgekehrte Fall.

Leider sind mir momentan nur zwei extrem teure Player bekannt, die das kompensieren können: der Naim-Player und der ganz große Denon. Aber vielleicht gibts ja auch bald günstigere Möglichkeiten...

Gruß,
Bernhard

Hab ich das richtig verstanden, der Panasonic S49 hat auch LipSync??

Habe soeben die Bedienungsanleitung des S49 runtergeladen und gesehen, dass dort eine Time-Delay Funktion vorhanden ist. Allerdings verwirrt mich das ein Bisschen denn da steht, man soll die Funktion benutzen wenn man eine Verzögerung der Tonausgabe gegenüber der Bildausgabe feststellt. Ist aber LipSync nicht da, um den Ton an die verzögerte Bildausgabe anzupassen - meinem Verständnis nach also eigentlich umgekehrt oder??

hi
ist damit eventuell die laufzeitanpassung bei dvd-a gemeint (kann der 49 ja)?
ansonsten ist lipsync ja dazu da, den ton zu verzögern, damit er syncron zum bild läuft.
lt. pana würde der 49 also das bild verzögern?kann ich mir nicht vorstellen.

Könnte mal ein S49-User bei Gelegenheit testen was diese Funktion bewirkt?? Am deutlichsten wird es wenn man es auf den höchsten Wert - 100ms stellt denke ich. Was kommt dann zuerst, Bild oder Ton??

Danke schonmal im voraus & Gruss
Barnie

Das ist ein Übersetzungsfehler. Bei dem Delay handelt es sich um klassisches LipSync, also verzögerung des Tons.
DVDA-Laufzeitanpassung kann es übrigens schon deshalb nicht sein, weil dafür die Werte viel zu groß sind. 20ms z.B., also der kleinste Schritt, würden schon 6 Metern entsprechen.
Fürs Audio-Delay sind die 20er-Inkremente dagegen perfekt, da sie exakt dem Halbbild-Takt von PAL-Video entsprechen. (1/50 Sek. = 20ms). Die zu kompensierende Bildverzögerung entsteht ja wegen der Zwischenspeicherung einzelner Halbbilder im Videoprozessor, beträgt also stets 20ms oder Vielfache davon.

Bernhard

Ja es ist ein Audio-Delay, hat mir Panasonic selbst in der Zwischenzeit auch schon bestätigt.

Was anderes, hab heute in der aktuellen VIDEO geblättert und da steht das Bild der kleinen Panasonic (S29/S49) sei über Prog.Scan nicht sehr gut. Kann vielleicht ein Panasonic S29/S49 User etwas mehr dazu sagen??

Gruss & Danke
Barnie