Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 6 7 8 9 10 . Letzte |nächste|

Aldi Süd: Tevion DVD Player mit HDMI ab 27.4. unter 60,-- Euro!!

+A -A
Autor
Beitrag
grabber
Stammgast
#202 erstellt: 01. Mai 2006, 14:03

voice99 schrieb:

Dieser Player kann mitnichten bei der Bildqualität mithalten.


Diese Aussage kann ich nicht bestätigen. Ich kann den Player A-B mit dem Marantz 7600 vergleichen, der Deinem Denon nicht unähnlich ist. Und da hat der Marantz über die digitale Verbindung keinerlei Bildvorteile. Ich vermag eher eine gewisse Unruhe, gerade bei 720p, in hellen Bildteilen auszumachen.

Summa-summara würde ich den Marantz nicht gegen den Tevion eintauschen, aber das ist ja wohl auch ein sehr hinkender Vergleich.

Wenn Du die Burosch AVEC hast, schau Dir mal das bewegte Farbbild mit 576 TVL im Vergleich mit dem Denon an.


[Beitrag von grabber am 01. Mai 2006, 14:03 bearbeitet]
tummy
Gesperrt
#203 erstellt: 01. Mai 2006, 14:34

onkellou schrieb:

hansflans schrieb:
Das Bild über HDMI am Panasonic TX-32LX6F LCD war super.
Ich denke die 60€ sind keine Fehlinvestition! :)



Bist verdammt mutig, alle Achtung..wie ich mal gepostet habe, dass ich einen DENON 2910 an einer Medion LCd Dose sein Leben fristen lasse, wollte man mich steinigen.

Es war schier unglaublich was da abging, ich schätze wenn die meinen Wohnort ermittelt hätten die wären vorbeigekommen um den Denon zu erlösen.


So wie ich das hier sehe muss ich den redner von oben vollkomen recht geben.Ich glaube wenn auf dem teil denon oder yamaha stehen würde,dann würden sich hier ein paar leute mit ihren vergleichen zurückhalten.
An alle die was zu meckedrn haben:es gibt leute die klein anfangen...und die nicht tausende von euros in ihre geräte stecken.Und ob ihrs glaubt oder nicht...es soll leute(menschen)geben die mit so teilen zurfrieden sind.Und bei ein markengerät zahlt man zu 60%den namen,nicht die technik.
Ich werde auch nicht rumheulen wenn mein tevion das zeitige segnet,warum auch...der hat ja nur 60euro gekostet.Niemand hier wurde gezwungen das gerät zu kaufen,nur die empfehlung wurde gegeben.Es ist zwar sehr schade das sehr viele defekte geräte darunter sind,aber was soll man sagen:shit happens.Aber genau das scheinen ein paar hier nicht zu verstehen.Also lasst bitte eure aussagen das der denon oder der einstein player besser ist.Macht doch einfach ein eigenden Post auf und teilt den usern das mit das eure player die besten der welt sind.


m.f.g.
grabber
Stammgast
#204 erstellt: 01. Mai 2006, 14:42
Ja klar, positive Bewertungen günstiger Player haben von jeher mit dem ausgeprägten Lobbiestentum der Branche zu kämpfen.

Aber - und das wird Dir jedes Mitglied der Redaktion der RV-Rec bestätigen - das macht neben der, von der Redaktion garantierten, Lektorat-freien Veröffentlichung eines Tests den Reiz für die meisten unserer Redakteure aus.
technicsteufel
Inventar
#205 erstellt: 01. Mai 2006, 14:48
Genau richtig was tummy da sagt.
Habe ich auch weiter vorne schon mal geschrieben.
Es handelt sich um einen optimalen Einsteiger-DVD-Player.
Und das für diese Ausstattung lächerliche 60 Euros.
Das er nicht alle Digitalstandards erfüllt stört mich nicht.
Welcher DVD kann das schon.

@grabber
wie viele Audio- und Videostandards gibt es inzwischen?
Über 50? Oder noch mehr?

Für mich ist ein DVD-Player in erster Linie zum Abspielen von DVDs da.
Genau wie ich meine CDs auf einem CD-Player abspiele.
Für alles andere ist mein PC zuständig.
Da hänge ich direkt an der Quelle (WWW) wenn ich mal was benötige.
Ist doch viel einfacher und unkomplizierter.
Außerdem kann ich auch den PC an die Anlage oder umgekehrt anschließen.

cu
onkellou
Inventar
#206 erstellt: 01. Mai 2006, 15:02

technicsteufel schrieb:
Genau richtig was tummy da sagt.
Habe ich auch weiter vorne schon mal geschrieben.
Es handelt sich um einen optimalen Einsteiger-DVD-Player.
Und das für diese Ausstattung lächerliche 60 Euros.
Das er nicht alle Digitalstandards erfüllt stört mich nicht.
Welcher DVD kann das schon.

@grabber
wie viele Audio- und Videostandards gibt es inzwischen?
Über 50? Oder noch mehr?

Für mich ist ein DVD-Player in erster Linie zum Abspielen von DVDs da.
Genau wie ich meine CDs auf einem CD-Player abspiele.
Für alles andere ist mein PC zuständig.
Da hänge ich direkt an der Quelle (WWW) wenn ich mal was benötige.
Ist doch viel einfacher und unkomplizierter.
Außerdem kann ich auch den PC an die Anlage oder umgekehrt anschließen.

cu

Stimme euch voll zu.
Der Player ist, ob ein Einsteigermodell oder auch nicht, voll sein Geld wert.
Klar, die DVD Lade, ist, wie viele rumjammern, echt etwas dünn geraten. Nur es ist ne DVD Lade und keine Ablage für ne Honigmelone oder ein gefülltes Weizenbierglas.

Bin mir auch nicht sicher ob es einige überlesen haben, der Player wurde als Slimline beworben, sprich die Abmessungen sind eben sehr klein.
Klar hätte man durch einsparung des Gehäuses die Lade dicker machen können nur dann hätte man ne Rolle Frischhaltefolie als Staubschutz beilegen müssen um sich sein Gehäuse selber zu basteln.

Jetzt mal nochmal etwas ernster..wer kloppt seinen vorhandenen CD Player in die Tonne um am Tevion CDs abzuspielen.
Wohl die wenigsten.
grabber
Stammgast
#207 erstellt: 01. Mai 2006, 15:04

technicsteufel schrieb:


@grabber
wie viele Audio- und Videostandards gibt es inzwischen?
Über 50? Oder noch mehr?



Wenn du die Container und Komprimierungsverfahren dazu addierst: unendlich viele.

Da wird in letzter Zeit durch fragwürdige und vor allem kostenpflichtige Zertifizierungen zwar soviel Geld wie möglich abgeschöpft, letztlich bestimmen die Formate, die im I-net zum saugen bereit liegen, die Funktionalität der Player. Die Hersteller werden da immer nur reagieren können und der aktuellen Entwicklung hinterher hecheln.

Ausnahmen bilden von aussen geförderte Formate wie Nero-Digital.
immanuelkant
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 01. Mai 2006, 20:07
Hallo,

ich kann gar nicht glauben, dass nur ich das Problem habe, also poste ich es dann doch mal:

Ich habe Probleme mit dem voreingestellten Schwarzwert des DVD 8000 über HDMI.

Bin an sich super mit dem Gerät zufrieden, aber bei Anschluss an meine beiden HDTV's (1x Optoma RD50, 1x Samsung SM 940MW) via HDMI ist der Schwellwert für Schwarz zu niedrig: schon dunkelgraue Töne kippen früh in vollschwarz ... und so sind eher dunkle Szenen (in der Nacht, in Kellern, etc) "schwarzfleckig" und unansehnlich. Ansonsten ist das Bild auch über HDMI 1A. Bei Tageslichtszenen merkt man fast nichts.

[Ähnliche Schwarzwertprobleme wurden überigens auch über den HUMAX HD 1000 DVB-S2-HDTV-Receiver berichtet (für den gab's dann aber letzte Woche ein Firmwareupgrade).]

Bei Anschluss des Tevion DVD 8000 über Component (YUV) an die beiden HDTV's ist das Bild übrigens komplett in Ordnung. Auch die anderen Analoganschlüsse sind O.K.

Wer hat das gleiche Problem identifiziert?

Wer kennt Abhilfe?

Gruß UV
EIBO
Ist häufiger hier
#209 erstellt: 02. Mai 2006, 08:33
Meint ihr, der Player ist heute Abend um 17 Uhr noch zu bekommen?

Da ich gestern den Sony KDF 50" bestellt habe, wird die Xbox 360 zum DVDs abspielen net mehr so der Bringer sein..
TeCoTech
Schaut ab und zu mal vorbei
#210 erstellt: 02. Mai 2006, 09:17
Hallo zusammen,
gleich vorweg, ich möchte hier den Tevion Player nicht schlecht machen!! Im Gegenteil. Ich bin zwar ein kleiner Technikfreak, kann mir aber auch finanziell nicht das Beste vom Besten leisten. Ich würde mir auch sicher keinen DVD-Player für 500,- EUR kaufen8)
Auch verlange ich daher nicht von einem 60,- EUR Player die Qualität eines 500,- EUR Players! Wenn ich mir einen 60,- EUR Player kaufe, sollte klar sein, dass irgend wo gespart wurde.

Ich habe mir seit Donnerstag auch so einige Sachen an diesem Player angesehen. Leider erfüllt er selbst für 60,- EUR nicht meinen Erwartungen. Mein Vater hat ein 40,- EUR Player und der macht absolut keine Mucken und spielt auch fast alles ab, bis auf Nero Digital.

Bis Samstag ging mir vor allem der hier bereits beschriebene Fehler bei Audio CD's (stottern bei den Übergängen) auf die Nerven. Um es an dieser Stelle nochmals zu sagen: Ich habe nur einen Player für alles (DVD, Audio u.s.w.). Warum soll ich mir 2-3 Player in mein Regal stellen, wenn ein Player (normalerweise ) alles können sollte? Wie gesagt, ich bin nicht sonderlich verwöhnt ...

Am Samstag habe ich den DVD-Player bei Aldi umgetauscht. Leider ohne Erfolg, auch der neue Player hatte das gleiche Problem.
Ich wollte ja immer noch den Player behalten und habe auch auf eine neue Firmware gehofft, die diesen Fehler hoffentlich bald beseitigen kann.
Dann am Sonntag aber für mich die Entscheidung:
Ich habe die letzte Staffel 24 aus dem TV aufgenommen und auf DVD gebrannt. Diese DVD's habe ich mir bereits auf meinem alten Pioneer problemlos angesehen. Auch mein Vater hat sich diese DVD's bereits auf seinem 40,- EUR Player angesehen.
Auf dem aktuellen Tevion laufen diese aber nicht!!!! (Kann Karte (??) nicht lesen)Warum????? Ich hatte so eine Wut im Bauch, dass ich den Player sofort abgebaut und eingepackt habe. Heute geht er zurück zu Aldi.

Ich kann mir nur erklären, dass es an den Namen der DVD liegen könnte?! Ich habe diese z.B. "24-4-1" genannt (Serie 24 - Staffel 4 - Disk 1). Egal, wenn ein DVD-Player nun auch nicht alle DVD's lesen kann, ist es für mich kein DVD-Player

Nun steht wieder mein Pioneer im Regal. Er kann zumindest einwandfrei alle meine DVD's und CD's wiedergeben (auch NTSC ohne Ruckeln

Wie gesagt, laut Verpackung ein super Player. Sowohl die Verarbeitung als auch die Bildqualität wären für mich absolut ausreichend. Allerdings sollte ein solcher Player zumindest einwandfrei DVD's und CD's wiedergeben können.

Hier hat der Hersteller wohl noch mit einigen Herstellertolleranzen zu kämpfen, sicher auch wegen des "neunen" und sicher guten Chipsatzes. Spätestens in der zweiten Jahreshälfte wird sicher ein "neuer" Player in den Regalen von Aldi stehen und dann hoffentlich mit ausgereifter Technik und / oder Firmware.
TeCoTech
Schaut ab und zu mal vorbei
#211 erstellt: 02. Mai 2006, 09:18

EIBO schrieb:
Meint ihr, der Player ist heute Abend um 17 Uhr noch zu bekommen?


Also bei uns bei Aldi standen am Samstag bestimmt noch 50 Stück
EIBO
Ist häufiger hier
#212 erstellt: 02. Mai 2006, 09:51

TeCoTech schrieb:

EIBO schrieb:
Meint ihr, der Player ist heute Abend um 17 Uhr noch zu bekommen?


Also bei uns bei Aldi standen am Samstag bestimmt noch 50 Stück ;)

Ok, dann werde ich mal guter Hoffnung heute Abend bei dem in Büdingen vorbeischauen
voice99
Ist häufiger hier
#213 erstellt: 02. Mai 2006, 12:19

grabber schrieb:

voice99 schrieb:

Dieser Player kann mitnichten bei der Bildqualität mithalten.


Diese Aussage kann ich nicht bestätigen. Ich kann den Player A-B mit dem Marantz 7600 vergleichen, der Deinem Denon nicht unähnlich ist. Und da hat der Marantz über die digitale Verbindung keinerlei Bildvorteile. Ich vermag eher eine gewisse Unruhe, gerade bei 720p, in hellen Bildteilen auszumachen.

Summa-summara würde ich den Marantz nicht gegen den Tevion eintauschen, aber das ist ja wohl auch ein sehr hinkender Vergleich.

Wenn Du die Burosch AVEC hast, schau Dir mal das bewegte Farbbild mit 576 TVL im Vergleich mit dem Denon an.


Diese aussage kann ich nun gar nicht verstehen,ich denke ich habe gute augen und ich sage dir es ist ein unterschied so als ob mann eine SVCD mit einer DVD vergleicht,dazu brauche ich noch nicht mal ne Test DVD(hätte aber sogar eine P.F.hier) bei 2,20m durchmesser meiner leinwand sieht man eben jeden fehler im Bild oder eben unschärfe,und bei ein bischen Kritik braucht mann nicht gleich den Märtyrer zu spielen ich sage nur:

Ja klar, positive Bewertungen günstiger Player haben von jeher mit dem ausgeprägten Lobbiestentum der Branche zu kämpfen.

ums mal anders auszudrücken mann kann auch mit einen Fiat Panda in Urlaub fahren angenehmer ist es aber mit einen Golf
ist wohl alles einstellungssache (vermutlich bekommt mann 2-3 Pandas für das geld)
so ein Teil kann mann sich ins Schlafzimmer stellen als zweit Player oder vieleicht noch bei Diagonalen unter 80cm,
zu mehr taugt das teil aber nicht zumal meist nach 1-1,5 jahren eh das DVD laufwerk den geist aufgibt.


MfG voice
redpirat
Ist häufiger hier
#214 erstellt: 02. Mai 2006, 12:36

voice99 schrieb:

so ein Teil kann mann sich ins Schlafzimmer stellen als zweit Player oder vieleicht noch bei Diagonalen unter 80cm,
zu mehr taugt das teil aber nicht zumal meist nach 1-1,5 jahren eh das DVD laufwerk den geist aufgibt.


MfG voice


warum? habe selbst einen PANA PT900 und als übergang bis zum ende des jahres kann ich nur einem mitarbeiter (dort gibt es die player mit HDMI für über 250€) nur recht geben !!

"wer sich jetzt noch einen teuren player kauft ist selber schuld.lieber jetzt ein no name mit HDMI bis 100€ kaufen und dann bis ende des jahres warten"

und so sehe ich meine investition

gruss,
red
voice99
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 02. Mai 2006, 13:12
habe selbst einen PANA PT900 und als übergang bis zum ende des jahres kann ich nur einem mitarbeiter (dort gibt es die player mit HDMI für über 250€) nur recht geben !!


Sorry den Satz verstehe ich nicht.
redpirat
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 02. Mai 2006, 13:34

voice99 schrieb:
habe selbst einen PANA PT900 und als übergang bis zum ende des jahres kann ich nur einem mitarbeiter (dort gibt es die player mit HDMI für über 250€) nur recht geben !!


Sorry den Satz verstehe ich nicht.


da waren finger schneller als mein hirn

dieser mitarbeiter geht seiner täglichen arbeit in einem service center in deutschland nach. dort werden eben auch diese player repariert. er selbst würde zur zeit auf keinen fall einen teuren player kaufen! auch wenn das produkt aus seinem haus zur zeit sehr gelobt wird.

gruss,
red
Nick68
Stammgast
#217 erstellt: 02. Mai 2006, 13:40
ist ja interessant, wie gegensätzlich einige Meinungen sind. Ich habe fast den Eindruck, es gibt 2 Fassungen des Players: eine gute und eine schlechtere...
Der einzige Grund, warum mich das Gerät interessiert, ist das Upscaling bzw. die Quali über HDMI (und YUV). Außgerechnet da herrscht Uneinigkeit.
Der nächste Aldi-Süd ist weit weg, ich muss mich also bald entscheiden, aber ich bin unentschlossener denn je...
Naja, ist ja auch kein Kaufberatungs-Thread hier...
kermit123
Neuling
#218 erstellt: 02. Mai 2006, 14:12
Auch ich muss dieselbe Frage stellen wie 'pare'.

Ich kann mich ihm nur anschliessen! Warum werden die JPGs von meiner 7Mpix-Kamera nicht bildschirmfüllend dargestellt? Bilder anderer Digicams mit anderen Auflösungen sind zwar grösser aber auch nicht formatfüllend. Änderungen im Bildschirmmenü (Strecken, Auto-Anpassen, Original etc. haben keine Auswirkungen! 3 Anfragen bei der Hotline => keine Lösung - versprochener Rückruf eines Technikers => bisher nicht.

Ausserdem ist die Tonlage bei SVCD-Filmen zu tief. Die Stimmen hören sich unnatürlich an.

Habe das 1. Gerät zurückgegeben, der Ersatzplayer verhält sich aber genauso! Sonst keine Wertung zum Player, ich habe ja noch die Möglichkeit ihn zurückzugeben...
redpirat
Ist häufiger hier
#219 erstellt: 02. Mai 2006, 14:23

Nick68 schrieb:

Der einzige Grund, warum mich das Gerät interessiert, ist das Upscaling bzw. die Quali über HDMI (und YUV). Außgerechnet da herrscht Uneinigkeit.


warum???
genau dafür habe ich ihn mir gekauft und für 60teuros ist er genau der richtige

gruss,
red
notaus
Ist häufiger hier
#220 erstellt: 02. Mai 2006, 15:54

immanuelkant schrieb:
Hallo,
Ich habe Probleme mit dem voreingestellten Schwarzwert des DVD 8000 über HDMI.


hallo,

also ich hab den Player auch per HDMI an einen Beamer (Pana 700) angeschlossen und kann das jetzt nicht spontan bestätigen. Habe bisher nur 2 DVDs (Leihfilme) geschaut und da hat alles bestens ausgeschaut, konnte keine Verschlechterung feststellen.

Also normalerweise sollte HDMI in allen Helligkeitsstufen identisch sein, ist ja digital. Nix mit Hoch-Frequenzschwankungen, Dämpfung usw. Evtl. haben es Deine alten Geräte falsch angezeigt?
Dollplayer
Ist häufiger hier
#221 erstellt: 02. Mai 2006, 15:54

Heimkinofanatiker schrieb:
Hallo erstmal!

....- bei der Film-DVD "Mr. & Mrs. Smith" kommt bei jedem Kapitelwechsel ein kurze Unterbrechung, wie man sie sonst nur von einem Layer-Wechsel kennt. Seltsamerweise ist die Unterbrechung an der Stelle, wo der Layer-Wechsel tatsächlich stattfindet, kürzer! Habe bisher ca. 10 weitere DVDs getestet, die in dieser Hinsicht keine Probleme bereiteten. "Mr. & Mrs. Smith" läuft auf anderen DVD-Playern problemlos ...



Ist ja witzig. Mr. & Mrs. Smith war auch die erste DVD, die ich mit dem Player angeschaut habe mit selbem Phänomen. Bin dann noch in selbiger Nacht zur Videothek gefahren und hab 2 andere DVD´s ausgeliehen. Damit keine Probleme. Führe dies also evtl. auch die DVD zurück. Ansonsten hat meiner keine Macken und ich werde ihn behalten.
Arkonid
Stammgast
#222 erstellt: 02. Mai 2006, 16:03
Hi,

mit der Mr. & Mrs. Smith DVD gibts vielfältige Probleme.
Liegt an dem extrem "fortschrittlichen" Kopierschutz.

Gruß,
Dom
nockenwelle
Neuling
#223 erstellt: 02. Mai 2006, 16:25
Hallo,

habe mir den Tevion 8000 auch gekauft.
Nun lese ich, dass der hier bei Aldi einfach zurück gegeben wird ??
Mir hat man bei Aldi gesagt, der Player müsse dazu defekt sein, bzw. bekommt man ein Ersatzgerät ?!


Bitte um eine kurze Nachricht, ob Aldi den Player zurücknimmt und man die 60 EUR bekommt.
Danke für die Info.

Emm eff geh
nockenwelle


[Beitrag von nockenwelle am 02. Mai 2006, 16:27 bearbeitet]
bensonmam
Ist häufiger hier
#224 erstellt: 02. Mai 2006, 16:30
Hallo Nockenwelle,

Du kannst alle Artikel gegen Vorlage des Kassenzettels ohne Angabe von Gründen innerhalb von 2. Monaten nach Kaufdatum noch zurückbringen und erhälts Dein Geld zurück.
Allerdings würde ich mir die Seite von der Aldi-Sued Homepage ausdrucken.
Ich hab bei der Rückgabe nach einem Monat meines Tevion Plasmas böse Blicke geerntet.
Hab dann aber die Kohle zurückbekommen.

Gruß Jamessir Bensonmam
nockenwelle
Neuling
#225 erstellt: 02. Mai 2006, 17:02
Hallo Jamessir,

ging aber zackig.
Danke für die rasche Antwort, war genau meine Frage.
Dann werde ich mal zur Tat schreiten und die bösen
Blicke erdulden.

ciao nw
Kino_Joe
Inventar
#226 erstellt: 02. Mai 2006, 17:56
Hallo!!
Leute
Erster Vergleichstest Tevion 8000 mit Pana S97,angeschlossen über Gefen HDMI-Verteiler am Pana AE700.

Die Einstellung der Player HD720p.

Das Bild vom Tevion 8000 ist von der Schärfe und den Farben gleich mit dem Pana S97.
Man darf aber beim Tevion 8000 die Helligkeit und Kontrast - Einstellung nicht verändern,bitte auf 8 lassen.

Über SCART-RGB sind die Player gleich.

Bei CD-Wiedergabe habe ich keine Fehler.
Der Tevion 8000 ist für diesen Preis sehr gut,ich bin begeistert.

Gruß:Kino Joe


[Beitrag von Kino_Joe am 02. Mai 2006, 17:58 bearbeitet]
pare
Neuling
#227 erstellt: 02. Mai 2006, 19:18
Für die, die es interessiert, wie bereits gepostet, habe ich Probleme 7 Megapixel große Bilder (jpeg) mit vernünftiger Qualität wiederzugeben. Ich habe nun bei der Service Hotline angerufen und diesbezüglich nachgefragt. Die Antwort: Der Player kann nur Bilder bis ungefähr 4 Megapixel verarbeiten. Bei größerer Auflösung müßte man die Bilder vorher am Rechner bearbeiten, sprich die Auflösung reduzieren. Da frage ich mich, warum das Ding Kartenslots hat, wenn man nicht einfach eine Speicherkarte reinstecken kann, ohne qualitative Einbußen hinnehmen zu müssen???
Es ist nach eigenem Test tatsächlich so, daß der Player 2 Megapixel Bilder mit besserer Auflösung wiedergibt, als Bilder mit 7 Megapixeln !?
Für mich ein dickes Minus, warum ich den Player auch zurückgeben werde.
tummy
Gesperrt
#228 erstellt: 02. Mai 2006, 19:24

Arkonid schrieb:
Hi,

mit der Mr. & Mrs. Smith DVD gibts vielfältige Probleme.
Liegt an dem extrem "fortschrittlichen" Kopierschutz.

Gruß,
Dom


Hallo,
muahaha was für ein kopierschutz .Das sind nur hilflose schreie der hersteller.legt die cd mal im rechner ein(mit eingestellten autoplay)....ich übernehme aber keine garantie.Wenn sich jemand diese dvd legal am rechner anschauen möchte,muss ein programm instalieren(es öffnet sich ein fenster).Nachdem dieses programm auf euer rechner ist....erkennt euer brennprogramm keine brenner mehr .Und die deinstalation ist auch nicht ohne(gab schon ein post deswegen).Bei dieser dvd kann ich jeden nur empfehlen diese aus trotz zu bre....,dann funktioniert die wenigstens richtig.


m.f.g.
Kino_Joe
Inventar
#229 erstellt: 02. Mai 2006, 19:42
Hallo!!
pare
Bei mir geht die HD-Wiedergabe von 5 Megapixel ohne Probleme!!
Es geht sogar bis 7 Megapixel.

Gruß:Kino Joe


[Beitrag von Kino_Joe am 02. Mai 2006, 19:45 bearbeitet]
EIBO
Ist häufiger hier
#230 erstellt: 02. Mai 2006, 20:09
Jear, habe heute noch einen bekommen Da haben noch Unmengen rummgestanden.

Gibt es eigentlich Qualitätsunterschiede beim Sound zwischen optischem und coaxialem Kabel?

Und was nimmt man für Kabel für den Coaxial-Anschluss? Hab so eins noch nie gehabt.
pare
Neuling
#231 erstellt: 02. Mai 2006, 20:19
@Kino_Joe
Jetzt fehlt mir leider der technische Hintergrund um aus Deiner Erfahrung, der Aussage von der Service Hotline und meiner Beobachtung eine logische Schlußfolgerung ziehen zu können. Warum sollte der Player bei einer HD-Wiedergabe mit 7 Megapixel keine Probleme machen? An der "Verarbeitung" ändert sich doch dadurch nichts?
Ich habe auch bei einem Bekannten den DVD Spieler getestet. Der ist qualitativ nichts außergewöhnliches und einfach über Cinch an einen Fernseher angeschlossen. Die Auflösung und Qualität war deutlich besser.
Dr_NoNo
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 02. Mai 2006, 21:31
Hallo Leutchen,
ich habe heute mal 'die' Test-DVD mit 'interlaced' Faroudja-Testsequenzen mit dem Aldi-DVD Player über den HDMI-Ausgang abgespielt. Das Ergebnis war gelinde gesagt katastrophal. Dabei war es egal ob ich 'nativ' mit 576p oder hochskaliert mit 720p ausgegeben habe.
Mies war:
- Standbilder sprangen zwischen sauber und schlecht deinterlaced unregelmässig hin und her. Schlecht bedeutet hier starkes Kantenflimmern mit 25Hz, wie bei der guten alten Röhre.
Manche Standbilder flackerten vollständig, das heisst also dass er es als solches gar nicht erkannte. Wenn man 'progressive' JPG-Digitalphotos in 720p anschaut, sollte das Problem nicht auftreten.
- Bewegte Objekte hat er ganz miserabel deinterlaced, wobei er ein anderes, stehendes Objekt auserhalb des bewegten Bereichs an den Kanten vollständig zerhackte. Da läuft was vollständig schief.
- Bewegete Objekte bewegen sich extrem ruckelhaft, also ungleichmässig. Kann aber sein dass das an der gebrannten DVD+R liegt. Muss ich nochmal mit ner anderen Kopie testen.
- Ein Auflösungstestbild zeigt bei den Auflösungen 576p und 720p horizontal extreme Störungen (Alias). Selbst vertikal
wird zu früh beschnitten. Man sieht die wirklich schlechte Scaler-Qualität.
Aber klar, ein 60Eur DVD-Player mit HDMI kanns halt nicht besser. Da sind nun mal nur 2-3$ ICs verbaut.
Kino_Joe
Inventar
#233 erstellt: 02. Mai 2006, 22:37
Hallo!!
Dr_NoNo
Den Player richtig einstellen,das ist eine Kunst die Du nicht kannst.Bei mir sind 5 Megapixel Fotos gestochen scharf ohne ausgefranzte Kanten,richtig zum greifen.
Es kommt auf das gewußt wie an.


Gruß:Kino Joe


[Beitrag von Kino_Joe am 02. Mai 2006, 22:37 bearbeitet]
electrofriend
Stammgast
#234 erstellt: 02. Mai 2006, 22:39
Hallo,

habe das Teil jetzt auch. Versuche verzweifelt ein einigermaßen vernünftiges Bild hinzukriegen.

Wieso seid Ihr sicher, dass der 720p über Komponente kann? Da steht doch HD Auflösung für den HD Ausgang. Ausserdem geht der bei Komponente sofort auf AUTO bei HD Auflösung und zeigt nicht mehr 720p oder so.

Kann man das Gerät auch HDCP frei schalten?
immanuelkant
Ist häufiger hier
#235 erstellt: 02. Mai 2006, 22:42

notaus schrieb:

immanuelkant schrieb:
Hallo,
Ich habe Probleme mit dem voreingestellten Schwarzwert des DVD 8000 über HDMI.


hallo,
.....
Also normalerweise sollte HDMI in allen Helligkeitsstufen identisch sein, ist ja digital. Nix mit Hoch-Frequenzschwankungen, Dämpfung usw. Evtl. haben es Deine alten Geräte falsch angezeigt?
.....


Tja, sollte man eigentlich meinen, ABER:

1. Vom HDMI des Humax HDTV-Receiver HD 1000 wurde das Gleiche berichtet (und mit einer neuen Firmware im April gefixt)

2. Mein Player macht die Schwarzwertprobleme nicht an einem (alten)HDTV sondern an zwei sehr verschiedenen Modellen(Optoma Themescene RD 50 = Projektions-HDTV und Samsung SM 940MC = LDC-HDTV / nagelneu).
Außerdem waren jetzt auch schon drei unterschiedliche HDMI-Kabel am Gerät.

Also, wenn das Problem sonst auch von allen anderen HDMI-Nutzern des Tevion DVD 8000 nicht nachvollzogen werden kann, dann muss mein Player defekt sein.

Bitte noch andere HDMI-User hier um explizite Stellungnahme zum Schwarzwert-Problem*.

Danke!

*Fehlerbeschreibung (nur bei HDMI-Wiedergabe):
schon dunkelgraue Töne kippen früh in vollschwarz ... so sind eher dunkle Szenen (in der Nacht, in Kellern, etc) "schwarzfleckig" und unansehnlich. Man kennt den Effekt auch von der Bearbeitung von Digitalbildern, wenn man mit dem Gammawert rumspielt um zu dunkel belichtete Bilder nachträglich aufzuhellen.


[Beitrag von immanuelkant am 02. Mai 2006, 23:21 bearbeitet]
Dr_NoNo
Ist häufiger hier
#236 erstellt: 02. Mai 2006, 22:55

Hallo!!
Dr_NoNo
Den Player richtig einstellen,das ist eine Kunst die Du nicht kannst.Bei mir sind 5 Megapixel Fotos gestochen scharf ohne ausgefranzte Kanten,richtig zum greifen.
Es kommt auf das gewußt wie an.


Gruß:Kino Joe


Na, dann musst Du richtig lesen Ich habe ja extra geschrieben, dass es mit den progressiv vorliegenden JPG-Bildern (von CD oder von Karte) mit HD-Ausgabe über HDMI vorraussichtlich kein Problem ist! Da wird kein Deinterlacer benötigt!
Was ich untersucht habe, war eine interlaced aufgezeichnetes DVD-Standbild am HD-Ausgang mit progressivem Format, also über den eingebauten Deinterlacer geschickt! Das vermurkst der Deinterlacer komplett Das habe ich wahrscheinlich etwas unklar ausgedrückt, aber ist jetzt hoffentlich verstanden

Gruss, Dr_NoNo
Kino_Joe
Inventar
#237 erstellt: 02. Mai 2006, 23:11
Hallo!!
Leute
Bei mir funktioniert der Tevion 8000 ohne Probleme,darum ist für mich das Thema Tevion 8000 abgeschlossen.
Viel Spaß beim testen.

Gruß:Kino Joe
electrofriend
Stammgast
#238 erstellt: 02. Mai 2006, 23:46
Hallo,


grabber schrieb:
The Vaddis 8 processor enables HDTV connectivity via HDMI and analog component HD-video with six 14-bit 165Mhz video DACs. It also offers SD-to-HD upconversion enabling HD content from standard DVD discs. __________________


Heisst das hier der kann HD Auflösung über Komponente. Wenn ja bitte bitte, wie stell ich das ein?
fotoralf
Inventar
#239 erstellt: 03. Mai 2006, 14:16

TeCoTech schrieb:
Bis Samstag ging mir vor allem der hier bereits beschriebene Fehler bei Audio CD's (stottern bei den Übergängen) auf die Nerven. Um es an dieser Stelle nochmals zu sagen: Ich habe nur einen Player für alles (DVD, Audio u.s.w.). Warum soll ich mir 2-3 Player in mein Regal stellen, wenn ein Player (normalerweise ) alles können sollte?


Mir hat bei der Siemmssen-Hotline gerade jemand wörtlich erklärt, es sei *normal*, daß der DVD 8000 Audio-CD nicht richtig wiedergibt, das könnten die alle nicht.

Auf meine Frage, warum sie dann Audio-CD schon auf der Verpackung angeben, hieß es, er könne sie ja wiedergeben, halt nur nicht richtig. So sei das eben.

Im Augenblick warte ich auf den Rückruf des Vorgesetzten dieser Pfeife.

Ralf

Nachtrag 14:50 Uhr:

Der hat unterdessen angerufen und versprochen, er werde sich der Sache annehmen und sich wieder melden.

Nachtrag 17:50 Uhr:

Ich soll den Player unfrei einsenden und sie schicken mir einen, den sie vorher in allen Funktionen überprüfen.

Es wäre gut, wenn jeder, bei dem der Fehler mit Audio-CD auftritt, bei der Hotline anrufen würde. Solange das die wenigsten tun, können die sich bei Siemssen natürlich gut damit herausreden, das würde nur sehr vereinzelt auftreten.


[Beitrag von fotoralf am 03. Mai 2006, 18:01 bearbeitet]
Jackie78
Stammgast
#240 erstellt: 03. Mai 2006, 15:18

fotoralf schrieb:


Mir hat bei der Siemmssen-Hotline gerade jemand wörtlich erklärt, es sei *normal*, daß der DVD 8000 Audio-CD nicht richtig wiedergibt, das könnten die alle nicht.



Lol, dann sind also die - geschätzt - 20 bsi 25 CD und DVD Player sowie Laufwerke, die ich im Laufe der letzten 15 Jahre so besessen habe, wohl alles Exoten Jedenfalls konnte bei mir bislang noch jeder Player, gleich ob Marke oder Noname, normale Audio CDs korrekt wiedergeben, außer der 8000er.

cu,

Jackie
onkellou
Inventar
#241 erstellt: 03. Mai 2006, 15:23

Jackie78 schrieb:

fotoralf schrieb:


Mir hat bei der Siemmssen-Hotline gerade jemand wörtlich erklärt, es sei *normal*, daß der DVD 8000 Audio-CD nicht richtig wiedergibt, das könnten die alle nicht.



Lol, dann sind also die - geschätzt - 20 bsi 25 CD und DVD Player sowie Laufwerke, die ich im Laufe der letzten 15 Jahre so besessen habe, wohl alles Exoten Jedenfalls konnte bei mir bislang noch jeder Player, gleich ob Marke oder Noname, normale Audio CDs korrekt wiedergeben, außer der 8000er.

cu,

Jackie

wartet doch einfach mal ab. Die werden schon eine Lösung anbieten.Die Dose ist gerade mal 5 Tage aufem Markt
Kann mir auch nicht vorstellen, dass es ein Hardwarefehler ist, sicher ein Bug in der Firmware.
chris57518
Inventar
#242 erstellt: 03. Mai 2006, 16:09
Vielleicht lest ihr mal auf dem dvdboard mit, Grabber hat schon längst mit Siemssen Kontakt aufgenommen. Da in Asien wohl Ferien/Feiertage sind, kann es etwas dauern. Einen "Abdruck" der entspr. Email von Siemssen findet ihr auf den Seiten des dvdboards.
DerGenosse
Neuling
#243 erstellt: 03. Mai 2006, 16:15
Hi!

Habe weiter oben etwas gefragt und es hat mir niemand geantwortet.

Es ging um das abspielen von mp4 Videos von einer RS-MMC, es werden ungefähr die ersten 3 Bilder des Videos immer in einer Endlosschleife wiederholt. Ist das nur bei mir so oder bei den anderen auch? Genau die gleichen Videos auf einer Daten CD, nichts neu encodiert oder so, werden richtig abgespielt, bis auf die Tatsache dass er ab und zu Frames droppt und auch so geräusche macht wie wenn er aus der Spur springen würde.

Und das Problem beim Schnellvorlauf bis zu einer bestimmten Stelle ab der ich das mit Normalgeschwindigkeit schauen will, also auf play drücke und dann springt er um die 2 Minuten zurück, ist das auch nur bei mir so?

Hat das irgendwo ein Servicemenü oder so?

Wollte auch die Frequenz für VGA höher einstellen, da ich auf einem Röhrenmonitor schaue (Iiyama Visionmaster pro 511), und das bei PAL Einstellung etwas stark flimmert, bei Multi ist es besser, aber noch nicht ideal.
fotoralf
Inventar
#244 erstellt: 03. Mai 2006, 17:09

chris57518 schrieb:
Vielleicht lest ihr mal auf dem dvdboard mit, Grabber hat schon längst mit Siemssen Kontakt aufgenommen.


Wir haben ja auch alle nix besseres zu tun, als den ganzen Tag sämtliche Foren abzuklappern. Ein kurzer Link wäre nett gewesen.

Ralf
Kino_Joe
Inventar
#245 erstellt: 03. Mai 2006, 17:44
Hallo!!
Leute
Dieses ist das richtige Tevion 8000 FORUM !!!

http://dvdboard.de/

Gruß:Kino Joe
chris57518
Inventar
#246 erstellt: 03. Mai 2006, 18:59
Sorry, aber langes Durchforsten ist bei der Struktur dieses Forums nicht wirklich notwendig ... auch ich habe gewiss noch andere Dinge zu tun. Unglaublich.
electrofriend
Stammgast
#247 erstellt: 03. Mai 2006, 20:30
Hallo,

dank an Fox, der mir verraten hat wie ich die HD Auflösung über Komponente gucken kann. (Auflösung auf 720p und video out auf HD, und nicht auf Komponente oder P-scan wie eigentlich für Komponente vorgesehen) Na gut muss man drauf kommen. Aber dann gibt der klar 720p aus. Buchstaben sind deutlich Kantenschärfer als vorher. Wenn ich den Spieler mit einem namhaften anderen Player vergleiche ist der Tevion richtig gut für 60 Euronen. Mein Vergleich hat das 4fache gekostet und lief auch über YUV. Ja ja ich weiß jetzt kommen die mit der Finzel und so, frage ich mich ob ich das auch bei laufendem Spielfilm sehe. Schade, dass ich nicht den HDMI ausprobieren kann, da mein Plasma kein HDCP kann. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Für 60 Euro. HDMI, YUV mit Scaler und obendrauf noch VGA Ausgang. Nicht schlecht Herr Specht.
tummy
Gesperrt
#248 erstellt: 03. Mai 2006, 21:46
Hallo,
wollte euch hier mitteilen das es schon einen im dvdforum gibt der sein tevion8000 umgebaut hat.Er hat sich ein usb port an die vorhandenen anschlüsse aufn board gelötet....und kann nun usb festplatten(kein ntfs)oder mp3sticks über sein tevion anschliessen.So wie es aussieht werde ich meinen auch umbauen....da der player nur 60euro gekostet hat werde ich die garantie sowieso nicht in anspruch nehmen(das würd sich von den wartezeiten und versandkosten nicht lohnen).Der umbau selbst ist ziemlich einfach(erfordert nur etwas lötkenntnisse).



m.f.g.
nachtlicht1978
Ist häufiger hier
#249 erstellt: 04. Mai 2006, 09:41

fotoralf schrieb:

TeCoTech schrieb:
Bis Samstag ging mir vor allem der hier bereits beschriebene Fehler bei Audio CD's (stottern bei den Übergängen) auf die Nerven. Um es an dieser Stelle nochmals zu sagen: Ich habe nur einen Player für alles (DVD, Audio u.s.w.). Warum soll ich mir 2-3 Player in mein Regal stellen, wenn ein Player (normalerweise ) alles können sollte?


Mir hat bei der Siemmssen-Hotline gerade jemand wörtlich erklärt, es sei *normal*, daß der DVD 8000 Audio-CD nicht richtig wiedergibt, das könnten die alle nicht.



Diese Aussage hast Du von der Siemssen Hotline erhalten

Dann bitte mal eine PN an mich mit Namen und Uhrzeit des Hotline-Mitarbeiters, den du Dir ja sicher notiert hast.
rhoenie
Neuling
#250 erstellt: 04. Mai 2006, 09:41
Hi,
habe mir letztes Wochenende den Aldi-Sued 42" Plasma geholt und nachdem meine Sammlung analoger DVD Zuspieler mich nicht gaenzlich ueberzeugt hatten, hoffte ich, dass mein Heil in einem HDMI faehigen Zuspieler liegt.

Da der Tevion 8000 das untere Ende der HDMI faehigen DVD Player darstellt und in meinem Aldi Tempel kistenweise herumlag, hab ich kurzerhand zugegriffen.

Der erste Schmerz traf mich jedoch, als ich mich in der Stadt (= Frankfurt/Main) auf die Suche nach einem HDMI Kabel machte: Bloed- und Geizmaerkte haben nur Oehlbach in der 70-110 EUR Klasse herumliegen. So ein Kabel kostet im Internet (ueber Amazon Subhaendler) gerade mal 13 EUR! Und dann will mir der Verkaeufer was von besserer Qualitaet erzaehlen (im Gegensatz zu ihm hab ich allerdings mal Physik studiert). Entnervt hatte ich dann in irgend einem Laden die Deppensteuer gezahlt und mir ein Kabel fuer 29,99 EUR mitgenommen.

Zuhause am Tevion Plasma dann der naechste Schock. Das Startbild und auch die funkelnagelneue Casshern DVD lieferten ein absolut unakzeptables Bild. Schnell hatte ich auf HDMI gewechselt (hier dann gleich ein logischer Fehler im Bedienmenue: man muss den neuen Ausgang mit "nein" akzeptieren ), aber auch hier wurde ich komplett enttaeuscht. Von einem stabil stehenden Bild und schoenen Farben war absolut nichts zu sehen. Die Ausgabe lag immer noch hinter dem ueber Komponente angeschlossenen Buffalo LinkTheatre (720p). Das Bild zitterte (!), die Farben waren alle abgesoffen und kontrastarm.

Vor lauter Verzweiflung habe ich dann auf VGA gewechselt und hier war dann das Bild noch am Besten. Allerdings huepft das ganze Bild immer eine Zeile hoch und runter. Anscheinend kommt der A/D Wandler im Plasma nicht damit klar.

Mein Resume: fast 100 EUR ausgegeben + eine verlorene Mittagspause (zum Besorgen der Teile) + ein frustrierter Abend mit ohne DVD-Genuss
Wer wie ich den Tevion Plasma 42" hat, der sollte einen Bogen um den Tevion 8000 machen.

Vielleicht hatte ich ein defektes Geraet - kanns mir aber nicht vorstellen, weil an sich funktionierte ja alles. Vielleicht ist es auch das 42" Plasma vom Aldi, dass so grottenschlecht ist (allerdings sieht das Bild - fuer ne DVB-T Einspielung - vom TechniSat Digicorder T1 ganz OK aus). Wer weiss?

Ich spiele nun mit dem Gedanken, einen ordentlichen HDMI faehigen DVD Player (Denon) zu holen, oder den naechst-teuren LowEnd Player (LD 8000irgendwas) auf der Liste. Der Tevion kommt jedenfalls wieder zurueck in den Tempel auf den Altar.
Dr_NoNo
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 04. Mai 2006, 09:59
@rhoenie

Na, so ganz schlecht ist der 8000er nicht, ich hab ihn relativ ausführlich untersucht - allerdings mit dem neuen Tevion 40er LCD-TV von voriger Woche. Ich konnte ihn auch mit einem Marantz DV-9600 DVD-Player jeweils über den HDMI-Ausgang vergleichen. Da sieht er zwar schon vergleichsweise schlecht aus, kostet aber anstatt 2000Eur nur 60Eur und da gehen die Meinungen in Foren etwas auseinander. Ich bin da auch noch nicht ganz durch mit meinen Tests.
Der progressive Ausgang muss auf jeden Fall aktiviert sein, damit der 8000er ein stabiles Bild mit minimalem Kantenflackern liefert - also HD 576p oder 720p einstellen, nicht den 1080i!!! Da hat er zwar auch Grenzen, wie ich festgestellt habe, das sollte aber bei normalem Videoinhalt nicht gross auffallen (siehe weiter oben).
Manche Plasmas haben neuerdings die Möglichkeit interlaced angesteuert zu werden (Philips mit 1080i z.B.), da kann es dann schon sein, dass wieder Kantenflackern auftritt, auch wenn man ein progressives Signal schickt. Das habe ich aber nie untersucht, kann ich mir aber durchaus vorstellen.
Als DVD-Player scheint laut neuem Stereoplay der Pioneer DV 969 für ca. 180Eur extrem gut abgeschnitten zu haben (muss man abwarten ob die seriös getestet haben), so quasi als letzter Player vor der Blue-Ray HD-Generation.

Zum Thema HDMI-Kabel kann ich relativ kompetente Auskunft geben, da wir diverse HDMI-Kabel von Öhlbach bis zu Billigmarken ausfühlich untersucht haben. Wenn Du nur 1-3m Kabellänge hast, ist es so ziemlich egal was du dranhängst. Ab 5m unterscheidt sich dann die Spreu vom Weizen, da dann die Hochfrequenz-Kabeldämpfung dominiert und für den Empfänger die saubere Regeneration der digitalen Daten erschwert bis unmöglich wird. Bei 20m muss man praktisch eine Qualität wie Öhlbach nehmen und einen passenden HDMI-Receiver finden, der das überhaupt noch empfangen kann.
Bei den meisten ist beireits nach 10m mit gutem Kabel Schluss! Das schöne daran ist, dass man bei der digitalen Übertragung Pixelfehler relativ leicht sieht, alles andere wie Audio ist eh mit Fehlerschutz versehen, das sollte bei einem gutem HDMI-Empfänger dann erst nach deutlich sichtbaren Videofehlern zu Buche schlagen.


[Beitrag von Dr_NoNo am 04. Mai 2006, 10:11 bearbeitet]
rhoenie
Neuling
#252 erstellt: 04. Mai 2006, 10:06

Dr_NoNo schrieb:
Der progressive Ausgang muss auf jeden Fall aktiviert sein, damit der 8000er ein stabiles Bild mit minimalem Kantenflackern liefert - also HD 576p oder 720p einstellen, nicht den 1080i!!!


Ich hatte ihn ja im 720p (dem nativen Modus fuers 42" Plasma) betrieben.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 6 7 8 9 10 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Ab 6.11. TEVION DVD-Player (Aldi-Süd)
Rocco69 am 04.11.2008  –  Letzte Antwort am 18.12.2008  –  36 Beiträge
Aldi Süd (Tevion 8000) gegen Aldi Nord (Medion) DVD-Player
Zaesch am 26.06.2006  –  Letzte Antwort am 18.07.2006  –  13 Beiträge
DVD-Audio-Player von Aldi-Süd
Schneewitchen am 09.03.2008  –  Letzte Antwort am 09.03.2008  –  3 Beiträge
Dvd Player von Aldi Süd
shorty65 am 24.11.2007  –  Letzte Antwort am 28.11.2007  –  11 Beiträge
HDMI-DVD-Player bei Aldi-Süd 21.05.07
krouebi am 15.05.2007  –  Letzte Antwort am 28.10.2007  –  34 Beiträge
Tevion DVD 5000 bei Aldi
Manu85 am 02.12.2004  –  Letzte Antwort am 07.12.2004  –  7 Beiträge
Neuer Aldi DVD-Player mit HDMI
Cante am 18.04.2006  –  Letzte Antwort am 25.04.2006  –  10 Beiträge
Aldi DVD Tevion
Sajo_75 am 07.09.2005  –  Letzte Antwort am 13.09.2005  –  2 Beiträge
Aldi-Süd HDMI-DVD-Player Tevion 2007 VS Pana EH 56 DVD/HD Recorder
extremzucool am 16.05.2007  –  Letzte Antwort am 16.05.2007  –  2 Beiträge
Ab 26.06.Nochmals Tevion DVD 8000 HDMI um 59,90 bei Aldi Süd
Kino_Joe am 19.06.2006  –  Letzte Antwort am 28.06.2006  –  22 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.061 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedBrot_
  • Gesamtzahl an Themen1.554.692
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.619.744