Scaling vom DVD-Player - ja oder nein

xavier34 schrieb:

Jetzt hab ich mir letzetes Jahr extra einen Player (Philips DVP 5900) gekauft. War das nun sinnlos? Macht das nur Sinn, wenn die Displays eine native AUflösung für 720p oder 1080i haben?

Die Antwort darauf ist ein klares und eindeutiges Jein .

Etwas ernsthafter: Es kommt immer auf die Qualität des jeweiligen Scaler an die im TV und DVD-Player verbaut sind. Der Scaler des DVD-Player hat den Vorteil das er das Ursprungsformat genau kennt. So kann er zum Beispiel versuchen die Flags zu nutzen um Vollbilder zu generieren, man kann recht genau abschätzen was für Werte einfachFehler einer Amoklaufenden Mastering Software sind.
Der Scaler im TV wiederum weiß genau das Zielformat in Bezug auf Aflösung und Werteverteilung (Farbraumanpassung).
So ist es durchaus sinnvoll in beiden Geräten Scaler zu haben. So kann es sinnvoll sein, dem TV ein 720p Signal zu senden, von dem aus der TV nur relativ wenig interpolieren muß und immerhin Vollbilder bekommt. Bei 576p hat der TV auch den Vorteil sich nicht unbedingt um das Zusammensetzen von Halbbildern kümmern zu müssen, selbst wenn er einen besseren Scaler hat. Es kann jedoch auch 1080i Sinn machen, denn herunterskalieren ist weitaus einfacher als vernünftiges Upscaling.

Volle Zustimmung zu KarstenS.

Meine persönliche Erfahrung mit dem Philips 5900: In Kombination mit dem Sony KDL 32 V 2000 ist der Scaler des Sony klar überlegen, deshalb spiele ich 576p zu.

Bei deiner Geräte-Kombi kann das natürlich auch anders sein; probier einfach aus, was besser aussieht. Spätestens mit entsprechenden Testbildern wirst du vermutlich einen klaren Unterschied erkennen.

Moin,

Meinungen dazu gibt es viele!

Wie meine Vorredner schon geschrieben haben kommt es auf die Kombi TV / DVD-Player an.

Ich habe es mal mit einem DVD per HDMI und YUV getestet 570 / 720 / 1080 zuzuspielen und hatte das beste Ergebnis bei YUV Progressiv mit Original Pal Auflösung.

Fakt ist das jeder TV IMMER und egal bei welcher Schnittstelle auf seine PANEL Auflösung skalliert.

Wenn du nicht grade einen 500,- + Player hast ist der TV Scaler oft besser, aber eben nicht immer.....

Pal = 400.000 Pixel ( 720x570), DVD erlügt 2 Mio (1920x1080), TV lässt die Hälfte weg (1366x768), kann im Endergebnis also nicht doll sein.

Tipp:

für 20,- die Peter Finzel Test Disk kaufen und Testbilder für Auflösungen und Burst laufen lassen.

Gruß

Das beste sind Displays die wirklich 720 oder 1080 Zeilen darstellen, nicht mehr und nicht weniger alles andere ist PC abklatsch und gehört im Grunde nicht ins Heimkino!

Aber so langsam kommen ja Player raus die diese PC Formate scalieren können

Habe selbst einen Panasonic Plasma mit 1024x768 Pixel. Der DVD-Player ist ein Denon 1920. Wenn ich ehrlich bin, sehe ich keinen Unterschied ob ich 576p oder 720p (HDMI) ausgebe. Schliesse ich den Player aber über Scart an (576i), wirkt das Bild irgendwie unruhiger. Das Problem scheint also in meinem Fall weniger das Scaling zu sein, sondern eher das De-Interlacing. Sprich der Panasonic PV60 skaliert sauber, macht aber ein schlechteres De-Interlacing als der 1920. Übrigens beim PV60 ist eine native Ansteuerung des Panels nur über VGA möglich. D.h man wird die Scaling-Frage nie definitiv klären können, da über den VGA-Eingang via PC wieder viele ander Faktoren die Qualität beeinflussen. Für mich war das DVD-Bild über den PC nahezu gleichwertig zum 1920.

FAZIT:
PowerDVD skaliert gleich gut wie die Kombi PV60/Denon 1920. Den PV60 einzeln zu bewerten ist schwierig, da man über den HDMI-Eingang kein 768p zuspielen kann.

Beim De-Interlacing kommt der PV60 klar an letzter Stelle. Da ist der 1920 imho klar überlegen und auch die Softwarelösung via PC zaubert ein deutlich ruhigeres Bild auf den Schirm als die interlaced-Zuspielung vom 1920 über SCART.

Grüsse Benno

superfoo schrieb:

Beim De-Interlacing kommt der PV60 klar an letzter Stelle. Da ist der 1920 imho klar überlegen und auch die Softwarelösung via PC zaubert ein deutlich ruhigeres Bild auf den Schirm als die interlaced-Zuspielung vom 1920 über SCART.

Was für ein Signal spielst du denn über Scart zu?
Über Scart ist FBAS, S-Video und RGB möglich und dazwischen gibts schon erhebliche Qualitätsunterschiede.

Grüsse
Roman

@ surroundkeller

Also, ich kann deiner Argumentation sehr gut folgen. Meines Erachtens haben damit die ganzen DVD-Player im 100-300€ Euro Bereich, die ja hier im Forum auch ergiebigst diskutiert werden, keinen Sinn. Zumindest in Bezug auf deren Feature des Upscalings, auf das man dann ja wohl - zumindest in der Vielzahl der Fälle - verzichten kann.

Du machst mich jetzt echt fertig. Überlege, ob ich die ganzen Fußleisten, hinten denen ich die Kabel so mühevoll verlegt habe, wieder öffne und mal YUV-Zuspielung probiere.

@all
Was hälst du denn von der Wahl zwischen progressive/nicht progressiv am Player. Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, müsste doch bei non-progressive zuspielung über hdmi der TV deinterlacen. Ist der in der Preisklasse evtl. auch besser, weil er ggfs. auf den Bildschrim "optimiert" ist?

xavier34 schrieb:

Was hälst du denn von der Wahl zwischen progressive/nicht progressiv am Player. Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, müsste doch bei non-progressive zuspielung über hdmi der TV deinterlacen.

Ja, er muß es zumindest versuchen. Die DVD-Player haben an der Stelle jedoch einen Vorteil. Es gibt ein progressive Flag auf der DVD, das allerdings nicht immer richtig gesetzt ist. Trotzdem ist dieses Flag zumindest ein Hinweis der dem Fernseher nicht zur Verfügung steht.
Doch auch hier stellt sich die Frage nach dem Verhältnis der Geräte. Wie schon areadvd beim letzten Massentest von Playern sah kann es bei sehr guten Geräten durchaus Sinn machen das Material per Scart-Kabel zuzuspielen. Allerdings würde ich die Behauptung wagen, dass bei 700 Euro LCDs oder älteren Plasmas/LCDs die internen Scaler von >100 Euro Playern die bessere Wahl sein dürften.
Doch wie schon erwähnt: Es hängt vom Einzelfall ab. Daher sind solche Test DVDs durchaus gut angelegtes Geld.

Sag mal, bist du der KarstenS der mal in Bonn gewohnt hat?

Und dein letzter Satz bezieht sich doch nur den Scaler, oder? Vielleicht habe ich auch was grundsätzlich falsch verstanden: Scaliert der nur oder ist der auch für das Deinterlacen zuständig?

xavier34 schrieb:

Sag mal, bist du der KarstenS der mal in Bonn gewohnt hat?

Nein. Da habe ich nie gewohnt.

xavier34 schrieb:

Und dein letzter Satz bezieht sich doch nur den Scaler, oder? Vielleicht habe ich auch was grundsätzlich falsch verstanden: Scaliert der nur oder ist der auch für das Deinterlacen zuständig?

Versuch das bei heutigen Systemen auseinanderzuhalten. Das ist in den meisten Systemen einfach nicht mehr möglich. Es sind alles Bildanalyse und Bildmanipulationsfunktionen die zum Teil sogar auf die Ergebnisse anderer Einheiten angewiesen sind. Daher sind diese Funktionen meist auf einem Chip zusammen gefaßt.

Bei AreaDVD gibts auch einen namens Karsten S., ehemals in Bonn wohnhaft....und der Hinweis auf AREADVD...nunja, egal

@Passat
Es war RGB und S-Video. Hab am anfang mal alles durchgetestet. Werde aber heute abend nochmal vergleichen.

@xavier34:
Bin jetzt gerade unsicher, aber soviel ich weiss kann der Denon 1920 kein 576i über HDMI ausgeben... Deshalb auch die Verbindung über Scart.

Warum sollte der 1920 das nicht können, kann ja sogar der 2930/2910/3910 usw.

Das weiss ich auch nicht...

Wenn ich am Gerät auf der HDMI Taste herumdrücke, kann ich jedenfalls nur zwischen 576/480p, 720p, 1080i und off wählen.

576/480 Interlaced geht nur über die analogen Ausgänge...

Den 2930 hätte ich auch gerne...

Der beherrscht neben den gängigen SD und HD-Auflösungen in interlaced und progressive anscheinend auch noch diverse PC-Auflösungen. Die Bildquali soll auch nochmal deutlich besser sein als bei den Faroudja-Modellen.

Bist du dir sicher, das du das progressiv nicht erst noch wo anders ausschalten musst.